Грузинский сценарий реформирования МВД нам не подходит — интервью

Полковник Александр Александрович Ткаченко — один из «новых старых» сотрудников автоинспекции, пришедших в руководство ГАИ недавно. На плечи нового начальства возложена непростая задача — изменить принципы работы ГАИ и вернуть к ней доверие населения. До назначения на текущую должность работал в ГАИ Киевской области.

Что происходит в ГАИ прямо сейчас, есть ли изменения?

В первую очередь произошла смена руководства. Пытаемся вывести работу ГАИ на новый уровень. Стараемся донести до инспекторов и граждан, что Госавтоинспекция – это не карательный орган, а люди, которые в первую очередь являются помощниками на дороге. Возьмем ДТП — первыми на место, как правило, прибывают сотрудники ГАИ, а уже потом скорые и МЧС. Они должны оказать первую помощь пострадавшим и принять предварительные решения, а уже потом разбираются все остальные. И главная задача для нас — сделать так, чтобы в ГАИ люди видели именно помощников на дороге, а не карателей, нужно переломить существующее отношение водителей к инспекторам ГАИ. Нет у нас задачи наказать или привлечь к административной ответственности, а есть задачи помочь, объяснить, научить.

Конечно, изменить нужно отношение и общение не только у водителей, но и у самих инспекторов. Я далек от того, чтобы считать всех инспекторов плохими. Нормальных и порядочных большинство. Но, конечно, как и везде есть разные люди. Просто ГАИ на виду, поэтому это заметнее.

Мы работаем с личным составом, объясняем, чтобы человек понимал, что если от него исходит негатив или он пришел сюда по каким-то непонятным мотивам, то продолжать работать он здесь не будет.

Какие кадровые изменения происходят?

Существенные. За последние месяц-полтора в Управлении ГАИ Киева рапорты на увольнение написало около 150 человек, это примерно 10% от всего состава управления. И большинство этих людей именно инспекторы дорожно-патрульной службы, нашего полка. Мотивы разные: психологические, неудовлетворенность их работой со стороны руководства и так далее. И эта ротация продолжается, останутся работать те, кто хочет работать.

Что меняется в принципах работы?

Я приведу пример. Уже некоторое время мы боремся с неправильной парковкой вообще и, в частности, с парковкой на выделенных полосах для общественного транспорта. Несколько дней мы предупреждали водителей, что не нужно оставлять машины на полосах общественного транспорта так как это мешает нормальному проезду, шла профилактическая работа, без составления протоколов. Паркуются так в основном одни и те же люди: жильцы и сотрудники офисов. Когда они это поняли — припаркованных машин стало значительно меньше. Но есть и другая категория водителей, которые пренебрегают правилами и считают, что можно нарушать. Таких мы привлекаем к административной ответственности. Работает ли это? Результат вы можете видеть своими глазами, на полосах общественного транспорта парковаться стали гораздо меньше. В первые дни мы выставляли около 40 сотрудников на улицы Жилянскую и Саксаганского, сейчас уже втрое сократили. Нет задания наказать, есть задание улучшить ситуацию на дорогах в Киеве, а наказание — это крайний вариант влияния, но и самый действенный. Предупреждения, к сожалению, не действуют так, как хотелось бы, водители не очень-то ответственно выполняют правила дорожного движения и создают проблемы другим участникам. И вот такая работа приводит к положительным отзывам, люди воспринимают ее положительно и призывают продолжать в том же духе.

Но чтобы продолжать, нужно закрепить это законодательно. Не хочет инспектор ходить и ругаться с водителями, нет у него таких целей и задач. Должно быть как в нормальных европейских странах: есть нарушение, подошел, выписал квитанцию и оставил на автомобиле и ушел. Через неделю она удвоилась, если не оплатил вовремя, еще через неделю вступили в силу дополнительные штрафные санкции. Тогда бы водитель и не парковался где попало, а получив такой штраф понимал, что не нужно шутить, причем не с ГАИ, нет, а с государством. Ведь сотрудник ГАИ — это представитель государства и выполняет функции, возложенные на него государством. Некоторые думают, что размер штрафов влияет на благосостояние автоинспекции и сотрудников. Штрафы вообще не попадают на счет ГАИ, они идут на общий казначейский счет и никакого плана по штрафам у нас нет. Это просто планомерная работа. Например, вчера (в воскресенье, 13 апреля) выявили 579 нарушений, из них 138 нарушений правил остановки и стоянки.

Как измерять эффективность работы ГАИ?

На сегодня мерилом нашей работы должно быть отношение к автоинспекции и отзывы со стороны водителей. Если ГАИ неэффективна, то общественное мнение давит, что нужно что-то делать, улучшать ситуацию на дорогах, уменьшать количество ДТП и так далее. Все эти составляющие и дают оценку работы автоинспекции, нельзя оценивать работу по количеству составленных протоколов или по выявленным правонарушениям. По количеству ДТП можно только если они происходят из-за бездеятельности ГАИ, неправильной организации движения и так далее.
Сейчас часто в СМИ, на телевидении негативно оценивают того или иного чиновника, получается, что его работу оценивает общество. Значит это «звоночек» для руководителя, что нужно заменить чиновника или применить какие-то более действенные меры.

Влияете ли вы на организацию движения, установку знаков?

Процесс организации дорожного движения сложный: нужна схема, план, а значит организация, которая имеет право проектировать это все в соответствии с  ГОСТ-ами и уже потом устанавливать знаки. Мы на это влияем на этапе утверждения и согласования проектной документации.

Недавний пример: на развязке у моста Патона, так называемой «турбине», изменили схему организации движения, но не установили предупреждающие знаки.

Да, изменение сделали и установили другие дорожные знаки. Об этом в прессе объявляли, по радио, стараемся это делать постоянно. Но и водители не должны ездить «по-привычке», нужно смотреть все-таки на знаки, ожидать, что схемы могут меняться.

Сейчас есть еще одно серьезное изменение — отменили левый поворот на ул. Уманскую на «Караваевых дачах». (новость года на Autoua.net, около 1000 «лайков», прим. редакции).  Очень много людей присылают позитивные отзывы, так действительно лучше. Вся Европа живет по принципу «меньше левых поворотов — лучше движение». Тем более, когда улица напряженная. Такие изменения не должны восприниматься в штыки, тем более, что они не принимаются необоснованно и необдуманно. Прежде чем принять такое решение мы просчитываем как оно повлияет на дорожное движение. Много недовольных радиорынком, с парковкой там проблемы и с этим мы тоже боремся. Чтобы не приезжали и не бросали машины как попало, наплевав на то, как все будут ездить. Когда, опять же водитель будет знать, что его за такую парковку накажут — будет действовать по-другому.

А это улица Воровского в день публикации интервью, здесь взялись за парковку «елочкой» и под знаками. Ездить стало гораздо легче, а вот парковщики недовольны, машин стало помещаться меньше.

Сотрудники и посетители этого же рынка будут обращаться к районной и городской администрации, подталкивать город к решению транспортных проблем. Там запланирована, кстати, двухуровневая развязка, будет финансирование и будет там все красиво. На сегодняшний день отсутствие этого поворота лучше для большинства. Да, есть люди, которые недовольны, но таких меньшинство. Но ничего страшного я не вижу в том, что водитель объедет один-два километра дальше. Это также влияет и на экологическую ситуацию, о которой у нас никто не думает, ведь автомобиль стоит на светофоре и дымит, а это в свою очередь влияет на наше здоровье и на здоровье наших детей. По выбросам Киев в лидерах наравне с промышленными центрами, такими как Кривой Рог. И это за счет автотранспорта.

Вернемся к практике Европейских стран, где развороты на 180 градусов на трассе запланированы на каждые 15 км, не чаще и не реже. Но этот разворот или подземный или надземный, но никак не прямо на трассе как у нас. Возьмем трассу Киев-Житомир, развороты чуть ли не каждые 500 м. На этих разворотах очень часто происходят ДТП в которых гибнет очень много людей. По моему убеждению, пусть развязка будет дальше — но она должна быть безопасной. Дорога и автомобили — это средства повышенной опасности.

Почему мы повысили скоростные режимы на некоторых участках дорог до 80 км/ч притом не везде, где анонсировали? Слишком много факторов, которые нужно учитывать при повышении скоростного режима. Тяжесть последствий при ДТП на скорости 60 км/ч и 80 км/ч — принципиально разная.  И если происходит ДТП — разница огромная. Поэтому решения не принимаются просто так. Любые изменения в организации дорожного движения имеют далеко идущие последствия.

Я вообще противник общения водителя и инспектора, и особенно чтобы инспектор останавливал автомобиль. Останавливать же автомобиль, чтобы «подышать в трубочку» или еще за что-то и выискивать нарушения — этого быть не должно и мы отказываемся от такой практики.

В любой европейской стране можно годами ездить и ни разу не увидеть полицейского на дороге. Но ты видишь табличку: опасный участок, снизьте скорость. Потом вторую, уже электронную, на которой показывают вашу скорость, если вы ее не снизили. А потом третья, которая сообщает о том, что вам придет штраф. Камеры должны стоять не для того, чтобы оштрафовать как можно больше водителей, а для того, чтобы предупреждать ДТП в опасных местах. Водитель должен понимать, что ограничение скорости стоит не просто так, здесь опасный перекресток, поворот, что-то еще. США ездят со скоростью 40-50-60 миль в час, даже по хайвеям и никто не жалуется, все едут в потоке тихонько и стоят камеры, которые фиксируют и автоматически рассылают штрафы. Пришла квитанция, там код, зашел на сайт, посмотрел видео своего нарушения. Согласен — оплатил, не согласен — иди в суд и оспаривай.

Нам очень не хватает прозрачности этой системы, оплатить штраф в Украине — та еще работа, ты должен знать как заплатить, куда заплатить…

Система настолько сложная, что дальше просто некуда. Во-первых, человек, получив протокол про него забывает. Была бы возможность заплатить это через интернет, а еще лучше на месте в терминале заплатить картой — все, на этом все закончилось. Это было бы идеально. А сейчас поедь, найди банк, реквизиты чтобы в нем были (мы за это боремся, но есть все равно не везде). Платить, кстати, можно на любом районе, казначейский счет один для всех.

Сейчас уже чуть лучше, записав правильно номер постановления можно не беспокоиться о том, что оплата «не дойдет» до ГАИ, все автоматически подтягивается в базу через сутки. Иначе было множество случаев остановки на КП из-за неоплаченного штрафа с конфискацией авто на штрафплощадку и беготней потом между ГАИ и исполнительной службой. Вопрос со штрафплощадками и эвакуацией решается, пока их не используем вообще, так как тарифы хотя и приведены к единой норме, но все равно завышены в несколько раз. Эвакуация должна быть только в случае, если человек находится в состоянии алкогольного опьянения и некому приехать забрать его машину. Иначе мы на него протокол составили, а он сел и уехал. Или друг приехал, забрал машину к нему домой, а ему не спится, хочется дальше куролесить. В ПДД это предусмотрено, мы от них не отходим.

Какие планы дальнейшие по реформированию ГАИ, нужна нам отдельная служба или можно все возложить на милицию?

У меня встречное предложение: вы журналист автомобильный, поезжайте, например, в Министерство аграрной политики и сделайте репортаж. Будет непросто, правда? Так же сложно будет и сотруднику ППС выявить нарушение на дороге, правильно его оформить и отреагировать. Поэтому все равно должна быть специфика. Конечно, было бы отлично, чтобы у нас был унифицированный милиционер или полицейский. Но для этого, опять же, нужны законы.

Нужно, чтобы на дорогах для фиксации нарушений массово работала автоматическая техника, тогда меньше будет инспекторов. Зафиксировали — отвечай, независимо от социального статуса и должности. Это будет и проще, и справедливее.  Будет обычный водитель знать, что мера пресечения для всех одна – будет чувствовать справедливость, выполнять ПДД и оплачивать штрафы в случае нарушений. Поэтому люди и говорят «было бы это для всех — и я бы выполнял».

Должен ли размер штрафа зависеть от материального положения нарушителя?

Инспектор не должен решать какой размер штрафа выписывать. Если это статья судебная, то и так судья решает, какое наказание выбрать: штраф от 3 500 до 6 000 грн и лишение от шести до двенадцати месяцев. И судья решает. Система работает, просто не все нарушения подлежат выбору наказания судом, таких нарушений мало.

Вопрос немного не об этом, в некоторых европейских странах работает система, по которой «вилка» штрафа может быть очень большой, к примеру от 100 евро до десятков тысяч, в зависимости от годового дохода.

Мы это не можем решить. Мое личное мнение — все водители должны быть одинаковыми. Независимо от уровня дохода, социального положения. Судебная статья — решение принимает суд. Не судебная — единый штраф для всех. К слову, в административном судопроизводстве любые доказательства могут быть приняты судом к рассмотрению: свидетель, видео, фото.

Вернемся к инспекторам и больному вопросу — коррумпированности. В стране происходят изменения и сейчас, возможно, на дорогах взяток не берут. Но очевидно, что инспектор, который привык к определенному уровню дохода (легальному и нелегальному) и он не может внезапно от него отказаться и на морально-волевых качествах работать только за официальную зарплату в 3 000 гривен.

И это очень правильный вопрос. Если инспектор будет нормально материально обеспечен — он никогда в карман к водителю заглядывать не будет, и поверьте никто из инспекторов от этого удовольствия не получает. Вот те рапорта, о которых я говорил в начале, — это тоже часть процесса, люди уходят и поэтому тоже, понимая, что зарабатывать таким путем не получится.

Но этот вопрос нужно решать в масштабах государства. Если стоит задача сделать сотрудников ГАИ некоррумированными, то давайте пойдем от того, во-первых, должна работать техника. Во-вторых, если человек идет на госслужбу и государство его принимает, то нужно должным образом оценивать его профессиональный уровень и в соответствии с этим должна быть и оплата его труда. Работая водителем в частной фирме можно заработать больше при меньших требованиях. И не нужно стоят на дороге, дышать выхлопными газами, работать по ночам и так далее.

Факторов много и решать их нужно на уровне руководства государства. Я считаю, что все сотрудники ГАИ должны иметь высшее образование. Они общаются с водителями, которые очень часто имеют хорошее образование и не одно, гораздо лучше умеют общаться. Часто водитель знает больше, чем рядовой инспектор и ситуация абсурдна — инспектор «воспитывает» человека, который намного лучше ориентируется в законах и правилах дорожного движения. Этого быть не должно.

При тех требованиях какие сейчас предъявляются к сотруднику ГАИ, на сегодняшний день, также необходимо иметь дополнительно нормальный социальный пакет. Пришел работать — получи служебное жилье и достойную оплату труда. Попался на негативе — попрощались, жилье освобождай. Прослужил честно двадцать лет, квартира осталась, получаешь достойную пенсию. Все это в комплексе может серьезно улучшить ситуацию. Резко изменилось отношение водителей и общества. Инспекторы перепуганы и думать боятся о взятках. Изменилось мнение руководства ГАИ, вместе с самим руководством. Так быть не должно. Но нужны реформы. Как быстро они будут сделаны, насколько хватит воли руководства государства, насколько хватит финансирования — это мы увидим в ближайшее время. Или все будет меняться к лучшему, или откатится назад.

Теоретически введение автоматизации позволит сократить штат и за те же деньги для бюджета поднять оплату труда остальным.

Конечно. Но сокращения мы уже проходили. Два года назад сказали: «Сократим на 50%, освободившиеся деньги пойдут на повышение зарплат остальным». В итоге сокращение произошло, а зарплаты остались теми же.

Чего не хватает в наших Правилах дорожного движения по сравнению с европейскими?

Очень многого. Пытались мы сделать так, чтобы в ДТП без потерпевших водители обходились без ГАИ, появились «европротоколы». За год их составлено около десятка. А это минус для всех. Если бы было сделано так, как должно быть сделано — в выигрыше были бы все стороны. Мы же получили кучу ограничений, из-за которых водители боятся составлять европротоколы, чтобы не остаться без выплат со стороны страховых компаний. Должно быть все просто, никаких жестких требований к схемам, заполнению европротокола и ограничений по максимальным выплатам. Ну кто на дороге может оценить десять там тысяч гривен или десять тысяч пятьсот? Сфотографировали с разных сторон, обменялись полисами и пусть в страховых компаниях сидят специалисты и составляют схемы, а потом только сообщают водителям результат.

У нас же пробка несколько километров, куча людей в ней стоят, а водители стоят и курят из-за нескольких царапин на бамперах.  Такое впечатление что система построена таким образом, чтобы никто этими европротоколами не пользовался. Вроде и хорошее дело — а толку ноль. Поменяем систему — облегчим жизнь и водителям, и ГАИ.
Что еще? Должны быть обязательными детские сидения, нужно жестче относиться к ремням безопасности. На сегодняшний день в случае ДТП, если ты был пристегнут, то вероятность выжить у пристегнутого на 40-60% выше.

Если мы говорим о травмированных, то здесь до 80% травм можно было бы избежать банальным пристегиванием ремнями безопасности. Люди этим пренебрегают, хотя ремень действительно спасает, есть официальная статистика, это нужно понимать. И в Европе за это очень сильно наказывают, штрафы за ремни и разговоры по мобильному выше, чем за превышение скорости. А у нас за телефон 425, за скорость 255, а за ремень — 51 грн. Но для этого, опять же, нужна большая работа, сейчас к инспекторам относятся исключительно негативно и любые его слова вызывают пререкания.

И последний вопрос — много сейчас говорят о «грузинском сценарии» реформ, можем ли мы так же поступить?

На этот вопрос очень легко ответить цифрами. Территория Грузии меньше Киевской области. Население — 4,3 млн. человек,  почти как в Киеве. Выделенная финансовая помощь на реформу МВД — около шести миллиардов долларов. Они могли себе это позволить, поменять всех, набрать новых, дать им зарплату, оборудование, научить и так далее.  Если такое сделать у нас — я только буду за. Но население Украины в десять раз больше, территория в 24 раза больше, денег нужно в разы больше. Сделать аналогично просто не получится. Да и откуда взять столько новых людей? Плюс «порядочный человек» — этого все-таки недостаточно, чтобы быть хорошим дорожным полицейским. Нужна поэтапная программа на два, три года. И постепенно все выровняется и станет на свои места, за два-три месяца ничего изменить нельзя.

Почему все, кстати, с флажками ездят, чья это была инициатива?

Я не буду отвечать на этот вопрос (улыбается).

От редакции:

Напомним, что вы всегда можете высказать свои предложения и замечания к работе ГАИ в специальной ветке на форуме, где герой нашего интервью по мере возможности отвечает на ваши вопросы и принимает к сведению пожелания.