Круговое движение — частый случай перекрестка. В Европе большинство перекрестков вне населенных пунктов или в небольших городках, организовано именно в виде кругового движения. Но и у нас «клумбы» встречаются часто. К сожалению, то ли ПДД наши водители читают не очень внимательно, то ли местечковые «правила» движения в большем почете, чем государственные, но почему-то непонятных маневров и взаимных оскорблений на перекрестках с круговым движением встречается немало. Да и у нас на форуме «рвут баян» на тему кругов очень часто. Поэтому я и решил написать подробный материал, в котором постарался разобрать все нюансы проезда перекрестков с круговым движением в подробностях. Не обессудьте, если кому-то материал покажется слишком уж разжеванным, ориентирован он в первую очередь на новичков, но, надеюсь, и водители со стажем найдут здесь что-то для себя.
Начать, естественно, следует с определений, чтобы затем не возникало разночтений и непонимания терминов. Итак, перекресток с круговым движением, это прежде всего перекресток. То есть «место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог» (ПДД п. 1.10). О том, что на конкретном перекрестке организовано круговое движение нам должен говорить знак 4.10, который «требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением».
И несколько терминов, которых нет в ПДД, но которыми я буду оперировать дальше.
Въезд на круг — въезд автомобиля на перекресток с круговым движением. Выезд с круга — съезд автомобиля с кругового движения. Движение прямо — продолжение движения по направлению кругового движения в своем ряду по разметке (если она есть) и без перестроений. Здесь я пишу «прямо», так как на кругу в принципе нет левого поворота, по сути своей движение вокруг клумбы можно в первом приближении считать частным случаем прямолинейного движения. Это особенно важно понимать, когда речь пойдет о кругах с многополосным движением и перестроениям на них.
Круговое движение без знаков приоритета
Итак, перед нами обычный однополосный круг, с единственным знаком 4.10 перед ним. Так как знак 4.10 никак не регламентирует приоритеты движения, то здесь все однозначно. Движение по кругу только в правую сторону, автомобили, которые движутся по нему, уступают дорогу тем, кто на круг въезжает. На основании правил проезда нерегулируемых перекрестков, а именно пункта 16.12 «На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются с правой стороны». То, что в народе именуется «помехой справа». Никоим образом круг не является по умолчанию «главным», что бы там некоторое водители себе не думали. В России в прошлом году был по этому поводу знатный переполох, когда в МВД решили в целях оптимизации движения сделать большинство перекрестков с круговым движением «главными», установив на них соответствующие знаки приоритета (как у нас сейчас в большинстве случаев). А не разобравшиеся в теме журналисты начали массово тиражировать новость о том, что теперь на всех перекрестках с круговым движением приоритет имеют машины движущиеся по кругу. Потом неоднократно это опровергалось и разъяснялось представителями ГИБДД, чтобы развеять журналистский миф. Такая вот «четвертая власть».
Итак, здесь все просто и в случае ДТП сразу понятно, кто тут у нас «олень». Теперь усложним задачу и представим многополосный перекресток с круговым движением.
Первый вопрос, как на него въезжать и как съезжать. Об этом нам расскажут пункты 10.4 и 10.5 ПДД.
10.4. «Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой».
То есть въезжать на круг с многополосной дороги можно из любого ряда. А вот с выездом все не так очевидно, как хотелось бы и именно здесь начинаются «непонятки».
Выезд с перекрестка регламентируется пунктом 10.5 ПДД, а также, частично, тем же пунктом 10.4. в той части, где речь идет о заблаговременном занятии положения на проезжей части перед поворотом. Читаем.
10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд
Именно об этом идет речь в 10.5 в той части, которая выделена жирным. С крайнего правого, но в любой другой без выезда на встречную полосу. Смотрим на схемы.
Здесь водитель синего автомобиля руководствуясь собственными представлениями о ПДД выполняет съезд с круга (правый поворот) со второго ряда. Если при этом на дороге никого нет или, как на схеме, красная машина также поворачивает направо, то проблемы как бы нет и все счастливы. Именно так и ездит в Киеве подавляющее большинство водителей по большинству перекрестков с круговым движением. И искренне не понимают, в чем они не правы, когда в регионах (например, в Одессе), представители ГАИ начинают проводить платные консультации. Либо, когда происходит ситуация, представленная на схеме ниже.
Здесь красный автомобиль абсолютно в своем праве продолжает движение по кругу. Синему же нужно направо. И возникает вопрос, кто кому должен уступить дорогу, который может быть усугублен наличием знаков приоритета, но об этом ниже. Ответ однозначен — синий уступает дорогу красному. И даже не потому, что он должен заблаговременно занять крайнее правое положение. А просто потому, что он в данном случае совершает маневр перестроения в соседний ряд. В то время как красный продолжает движение в своем ряду. И независимо от того, нужно синему направо или он решил заранее перестроиться, чтобы попасть в следующий съезд, он должен предоставить преимущество в движении красной машине в полном соответствии с пунктом 10.3 «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.». Все, точка. Никаких других разночтений быть не может. Собрался съезжать с круга не из крайнего ряда — пропусти машины, которые продолжают движение по кругу. Съезжаешь из крайнего правого — убедись, что справа нет велосипедиста или мопеда, который продолжает движение по кругу. В общем, все как при обычном повороте направо на обычном перекрестке.
У нас же на месте красного часто можно быть оббибиканым или облаянным водителем синего, так как по местным «понятиям о ПДД» красный не занял заблаговременно нужный ему ряд для выезда во второй, третий или четвертый съезд. Примеры таких кругов я приведу в конце статьи, где будут разбираться отдельные конкретные перекрестки и проблемы на них.
Итак, в качестве повторения. Въезд на круг с любого ряда. Съезд — только с крайнего правого. Руководствуясь ими вы всегда будете правы перед законом в случае ДТП или наличии на перекрестке контроля со стороны представителей ГАИ.
Перекрестки с круговым движением и регламентируемым движением по полосам
Частным случаем является наличие перед перекрестком с круговым движением знаков 5.16-5.18 «Направление движения по полосам» либо дорожной разметки 1.19. Которые однозначно определяют кто и куда должен ехать. Пример — перекресток улиц Бальзака и Каштановой в городе Киеве.
Здесь правый ряд однозначно едет направо на первый съезд, а два других продолжают движение по кругу. Другое дело, что затем никто, в том числе ваш покорный слуга, не выполняет требования съехать с него с крайнего правого ряда, так как это при наличии потока там просто не выполнимо и создаст дополнительные трудности движению. Но это уже один из примеров организации дорожного движения таким образом, что без местных «понятий» никак. О них, опять же, чуть позже.
Перекрестки с круговым движением и знаками приоритета
Естественно, транспортные потоки часто требуют вмешательства в нерегулируемый перекресток и установки знаков приоритета, которые будут регламентировать проезд иначе. Часто это вмешательство заключается в предоставлении уже движущимся по кругу водителям приоритета перед остальными «круг главный». Пример — перекресток улиц Драйзера и Маяковского.
Здесь как бы тоже все однозначно, вопросов кто кому должен предоставлять преимущество нет, правила въезда/выезда тоже вопросов вызывать не должны.
Интересно становится, когда главная по кругу движется каким-то иным образом и водители начинают направление главной дороги применять к правилам проезда кругового движения. Именно об этом свежепорванный баян на форуме.
Итак, вводная. Перекресток улиц Тростянецкой и Ревуцкого. Главная дорога улица Тростянецкая. Водители, которые едут по ней, плотным потоком проезжают круг в два ряда и также в два ряда съезжают дальше на Тростянецкую (второй съезд). Если же кто-то пытается с первого ряда продолжить движение по кругу, то его всячески оббибикают так как он якобы съезжает с главной, а все остальные продолжают движение по главной. В данном случае красный едет дальше по кругу, а синий нервничает, так как его «не пропускают по главной».
Для тех, кто внимательно читал написанное выше это звучит как бред. Но таковы реалии наших дорог, более того, если почитать форум, то многие будут с этим ошибочным мнением согласны. На самом же деле, направление главной дороги не имеет никакого отношения к съезду с кругового движения и синий автомобиль на этой схеме прав не более, чем на схеме 5. Он совершает маневр перестроения, в то время как красный продолжает движение в своей полосе. Соответственно, в случае ДТП виноват будет синий автомобиль. Знаки приоритета здесь только для того, чтобы определить очередность проезда перекрестка, то есть указать, какие потоки беспрепятственно въезжают на круг, а какие предоставляют преимущество в движении тем, кто уже едет по кругу.
Для упрощения понимания этого предлагаю следующую схему. Развернем круг в прямую и получим обычный перекресток с примыканием дороги справа и правым поворотом. Возможен ли такой маневр для синей машины и должна ли ей уступить черная? Ответ, думаю, очевиден.
«Непонятки и местные» правила проезда кругового движения
К сожалению, наши дороги далеки от идеала по организации движения и в реальной жизни все может быть не так просто, как на схемах. Пример номер один, все тот же перекресток Драйзера и Маяковского.
На спутниковом снимке видно, что трехполосная дорога вливает в круг, на котором всего две полосы. И однозначно сказать какие полосы вливаются в круг, а какая исчезает я, например, затрудняюсь. По логике и духу, так сказать, ПДД, «исчезает» левая полоса, а две правые вливаются в круг.
В таком случае черная машина на схеме (взято из форума) должна уступить дорогу синей, которая поедет во второй ряд круга, а троллейбус поедет в первый ряд.
По факту же, на этом перекрестке справа оставлено огромное количество места, которое как бы просится быть использованным для поворота направо из первого ряда. Так, по сути, на этом перекрестке все и ездят, направляясь из двух левых рядов на круг, а из крайнего правого — только направо. Но вот маршрутные ТС используют это свободное пространство, чтобы выехать на круг и затем вклиниваются в поток дальше. Кто в данной ситуации больший «олень» в жизни и по ПДД — вопрос дискуссионный. Решить его однозначно легко и просто, нужно повесить перед въездами на круг знак 5.16, который однозначно будет указывать кто и куда едет. Но нашим дорожным службам, естественно, не до этого, поэтому и продолжается езда «по понятиям». Более того, у меня, как местного жителя, даже выработался в первый год вождения некий шаблон проезда кругового движения. Мол, хочешь направо — с первого ряда, на второй съезд — со среднего, на третий или на разворот — с левого. Благо форум помог осознать свою неправоту, но судя по тому, что я наблюдаю каждый день на дороге — не только у меня. Более того, в «этих ваших интернетах» журналисты вполне серьезно пишут это негласное правило как правильный вариант проезда перекрестка. К ПДД, естественно, это отношения не имеет.
Другой пример — перекресток проспекта Героев Сталинграда и улицы Мате Залки. Казалось бы, круговое движение, о чем свидетельствует знак 4.10 (он установлен метров на 30 раньше, чем снято фото на схеме, любопытные могут проверить). Но если судить по разметке, Героев Сталинграда как бы сама по себе, а круг к ней просто примыкает. И если поехать из крайнего правого ряда на круг, то другие участники движения такого маневра, мягко говоря, не поймут.
Допустим такой маневр совершает на фотографии Toyota Camry и происходит ДТП с Geely CK, которая едет дальше по Героев. В случае ДТП, с одной стороны Geely совершает неправомерный съезд с перекрестка с круговым движением. С другой — Camry совершает маневр и пересекает разметку, в то время как Geely движется прямо по разметке в «своем ряду». Как рассудит ГАИ? Затрудняюсь ответить. И что это вообще за разметка? По виду 1.5 — «разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения, при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении». На перекрестке ее быть не должно, а должна быть 1.7 — «прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает полосы движения, а также направление главной дороги в границах перекрестка».
Думаю, каждый сможет привести множество таких примеров, где ПДД расходятся либо со здравым смыслом, либо с местными «понятиями о ПДД». Поэтому кроме ПДД, приходится держать в голове еще и ДДД (дай дорогу дураку) и пропускать кого-то в месте, где ты по ПДД должен иметь преимущество. Но собственная машина и время дороже возможности провести кому-то внеочередной курс ПДД на примерах.
Вместо выводов
Надеюсь, что в данном материале каждый нашел что-то для себя и либо пересмотрел взгляды на ПДД, либо убедился в собственном правильном их трактовании. К сожалению, в автошколах таким нюансам уделяют минимум времени как в теории, так и на практике. Хорошо помню, как просил инструктора уделить особое внимание проезду перекрестков с круговым движением, на что он отмахнулся в духе «что там проезжать, все же понятно».
Приветствуются комментарии и уточнения. Крайне рекомендуется делать это со ссылками на пункты ПДД, нормативные акты и документы, а также опубликованные разъяснения сотрудниками ГАИ. Мнения в духе «я так 30 лет езжу и буду ездить, а автор дурак» будут удаляться без предупреждения.
Дополнение
Перечитав комментарии решил дополнить статью важным пояснением. Все, что изложено выше — не фантазия автора, с которой кто-то волен соглашаться, а кто-то нет. На данный момент именно так трактуют ПДД сотрудники ГАИ и судьи. Так что здесь нет вариантов «я считаю, что пункт 10.5 тут не причем, а работает вообще 10.6». Нет, не работает. Хотите проверить — въедьте кому-то в бок и судья вас переубедит. Другое дело, что не на всех кругах получается ездить по ПДД, это уже следствие того, что они неоднозначны и многие трактуют как хотят. Или не по ПДД действительно удобнее и «правильнее» в данном конкретном случае. Поэтому держа в уме ПДД нужно все же действовать по ситуации.
Вот еще одна картинка, для тех, кто исходит в коментах праведным гневом на автора.
Я что-то недопонял: зачем в пункте 10.5 ПДД нужно это уточнение "кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", если оно полностью отменяется пунктом 10.4? В каких тогда случаях можно использовать это "кроме"?
Да, действительно, если в пункте 10.5 ПДД чётко выделить фразу "при выезде с пересечения проезжих частей" (т.е. уже после того, как повернул), то всё становится на свои места. Спасибо! :)
Нічого не сприймається, а що таке терміни - не гірше Вас знаю. Чому ПДД написані так, що щоб на 100 відсотків бути впевненому, потрібно вивчати чиїсь, а може свої помилки та результати судів. Чому в Європі(я багато де не бував, на жаль), в Італіі наприклад, таке враження, що по дорозі їздити(не порушуючи), може навіть той, хто ніколи в житті не бачив правил і навіть читати не вміє. А ми тут наввипередки будемо вихвалятися, який же я розумніший за мільйон автовласників, що знаю, що таке перешкода, а що таке небезпека для руху і таке інше.
Цікаво, а з якого це дива ви вирішили, що "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"??? Можливо це у визначенні терміну перехрестя таке сказано? )))
При виїзді з кругового руху водій керується саме вимогами п.10.5 ПДР, в якому чорним по білому прописано, як виїжджати саме з КРУГОВОГО руху. Для чого тут приплітати п.10.4, який регламентує ІНШІ перехрестя, БЕЗ КРУГОВОГО РУХУ???
Итак: перекрёсток с круговым движением. Как уже отмечалось выше, организация дорожного движения в Украине предусматривает два вида перекрёстков с круговым движением. К первым относятся перекрёстки, где круг и примыкающие дороги — равнозначны (рис. 7.1 Л, а). В этом случае при его проезде действует правило «правой руки» — уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося по кругу. Таких перекрёстков большинство. Знаки приоритета на них не устанавливаются. Ко вторым относятся перекрёстки, где круг является главной дорогой, а примыкающие к нему дороги — второстепенные (рис. 7.1.1, 6) и соответственно транспортные средства, движущиеся по кругу, имеют преимущество в движении перед въезжающими на круг. Иногда встречаются перекрёстки с круговым движением второго типа, обозначенные знаками 4.10 «Круговое движение», 2.3 «Главная дорога», 2.1 «Уступить дорогу» и 7.8 «Направление главной дороги». Поскольку въезд на перекрёсток с круговым движением всегда осуществляется с поворотом направо, то водители въезжающих на такой перекрёсток транспортных средств должны руководствоваться пунктом 10.4 Правил дорожного движения: Перед поворотом направо... водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение. Проще говоря, это означает, что въезжать на перекрёсток с круговым движением можно с любой полосы. Но при этом следует помнить: независимо от того, с какой полосы вы въезжаете на круг — первой, второй или последующей, вы должны включить указатель левого поворота. Исключение составляет лишь случай, когда с крайней правой полосы вы будете поворачивать направо в первый проезд. В этом случае перед перекрёстком следует включать правый поворот. Очень важно при въезде на круговой перекрёсток, а также при движении по нему соблюдать рядность движения.ещё на один момент, который необходимо учесть перед въездом на перекрёсток с круговым движением: подъезжая к нему, следует заранее определиться с дальнейшим маршрутом движения
Тараненко Алексей ты больше похож на "аматора" чем на профессионала.
Вот тебе один пример. На кругу движение регулируется светофором.
Первый вариант: при въезде на круг (по кругу до третьего , а то и до четвертого сезда горит зеленый (пример "колибрис" на Борщаговке настоящее время).
Второй вариант: при въезде на круг зеленый горит прямо через круг (тотже "колибрис" до модернизации светофоров).
Движение по Леся Курбаса в сторону окружной. Автобус №69(гармошка) едет на Картвелишвили, в первом варианте с правой полосы автобус проедет без остановки на кругу, во втором станет на кругу на красный светофор.
Вопрос как узнать водителю по какой схеме регулируется "круг"
В Харькове, наверное пользуются правилами РФ, а о П.10,5 они не в курсе, не дошли, не почитали дальше. САми то ведь не знают ПДД. И, что такое смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;Тоже не знают.
В итоге получается, что занимать на круге крайний левый ряд вообще невыгодно, так как придется при съезде пропускать тех, кто движется по полосе справа? (А их, кстати, еще и плохо видно в зеркалах).
И еще интересный вопрос про три полосы переходящие в две на круге. Мне инструктор советовал с крайней левой ехать на крайнюю левую на круге, а из центральной и крайней правой выезжать на крайнюю правую, но при этом внимательно смотреть на те самые маршрутки, которые вклиниваются справа. Но это как раз "местное" правило, а хотелось бы знать официальную версию :)
1. Если тебе надо проехать 3\4 круга, то занимай левую полосу, перестраиваясь в центральную\правую при проезде последнего выезда с круга перед тем, что нужен тебе. Если тебе сразу надо уезжать с круга на следующем же выезде - то занимай правую полосу.
2. В ПДД же четко написано - если непонятно кто кому уступает, то уступаем тому, кто справа. То есть, правый лезет в правый ряд, центральный - в правый (уступая если что правому) или левый ряд. А левый - в левый, уступая если что центральному.
Vitalii Tiutiunnyk ранее выезд с круга разрешался только крайнюю правую полосу сейчас же в тот ряд в котором ты ехал на круге/ Я например когда заезжаю на круг со второй полосы пытаюсь въехать на вторую полосу на круге. Ну и не забываю головой крутить а то в зеркала плохо видно
Отправьте данную статью спам-рассылкой.
Может один-другой десяток тысяч оленей и прочтут.
А еще отправить баранам разметчикам, чтоб все круги размечали как круги,
Автор, браво! Все доходчиво и понятно! В порванных баянах мы давно пытались донести эти простые истины. Жаль, поняли не все.
Все расписано по делу и очень грамотно. Просто готовое руководство к действию.
Ну, это всегда так. Только одно дело, когда это мнение базируется на чтении и знании законов и других НПА и другое дело, когда это мнение другого человека.
Из 10.4. "Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении".
Этого достаточно, чтобы поворачивать с любой полосы круга на выезд. Я, опять же, уже на форуме спрашивал. Почему одно и тоже движение можно расписать 2-мя способами и против одного никто не имеет ничего против, а против другого протестуют. С точки зрения логики - это абсурд:
1. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я в нужный мне момент съезжаю с круга в крайнюю левую полосу дороги, по которой мне нужно дальше ехать. Тут начинаются вопли\сопли про заблаговременность и крайний правый ряд.
2. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я сначала перестраиваюсь в средний ряд. Потом тут же в крайний правый ряд. Потом тут же съезжаю с круга. Типа как все по ПДД.
Траектория одна и та же. Как называть это - вопрос демагогии и софистики. Чтобы не объяснять постоянно одно и то же, проще просто сказать, что я съезжаю с круга с крайней левой.
Единственное, что при этом съезжающий обязан пропускать тех, кто едет по кругу дальше. Обычно именно этот момент является больной темой, а не то - кто с какой съезжает.
Все правильно, траектория одна и та же, но посколько физически ты сначала перестраиваешься из левой в среднюю, а потом из средней в правую - должен пропустить тех, кто справа (два раза). Проблемы у людей с пониманием того, что таки должен пропустить ты, а не тебя.
Совершенно с Вами согласен. Некоторые не очень понимают и путают, что такое "занять при въезде или занять при выезде " (как написано в правилах), с понятием "занять на въезде или занять на выезде". Вот и автор, я считаю, в этом вопросе дебил.Для него " вытереть ноги при входе в дом",- тоже, что и " вытереть ноги на входе в дом (на пороге об порог).И пускай таких потом к себе в квартиру. Шучу!
У вас ошибка в схемах. И проистекает она отсюда:
"На спутниковом снимке видно, что трехполосная дорога вливает в круг, на котором всего две полосы. И однозначно сказать какие полосы вливаются в круг, а какая исчезает я, например, затрудняюсь. По логике и духу, так сказать, ПДД, «исчезает» левая полоса, а две правые вливаются в круг." /с/
На самом деле никакие полосы никуда не деваются.
Я на скору руку кривенько наметил:
<img src="http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg" /> (если картинка не вставится - http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg)
Крайний правый ряд просто уходит вне кольца направо.
Это очень удобно, т.к. нет необходимости уступать тем, кто съезжает с кольца. Потому что они вливаются в два крайних левых ряда.
На оболони тоже есть такие очевидные места. Часто видно как там стоят и ждут пока все проедут - вместо того, чтобы тихонько по крайнему правому проехать.
А я согласен с Константином по этому поводу.... если нет знаков и разметки никто не отменял правило 11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками , , , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.
собственно это и определяет вариант Констанина
про разметку сказали - там разметки нет, но глазами даже видно что дорога на три полосы - и третья полоса на круг не заходит.
движение по полосам тут вообще не при чем.
направление движения по полосам - это совсем другое понятие.
пример - http://nazarenko.me/storage/lj/Screenshot%20at%202012-07-17%2014:05:56.png
выезд с улицы каштановой на маяковского.
Направлениедвижения по полосам - из обеих - направо.
на маяковского - три ряда. Примерно та же фигня только в профиль.
На какие полосы заезжать?
очень просто - ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос.
Откуда вот это «ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос», подкрепите ссылкой на нормативный акт. Так как звучит это откровенно глупо, уж простите. Возьмем любое примыкание к проспекту, пусть улицу Бальзака к проспекту Ватутина. Там две полосы вливаются в четыре. По вашей логике второй ряд едет в четвертый, а первый в третий, что ли?
проезжал я там вчера и согласен с автором темы. Там вопервых слегка выезд на горбик, во-вторых когда вы заезжаете на круговое движение - ваши взоры идут направо, таким образом , если вы не местный и перед клумбой не было знака движение по полосам, плюс еще и нет разметки, то можно попасть в "халепу".. кароч не правильно организован там перекресток. Можно смело оскаржувати к дорожным службам по ПДД и ГОСТам размещения знаком и разметки!
нормативный акт искать не буду. но так уж нас учили в автошколе.
и посколько логике это не противоречит - а наоборот - то не вижу смысла делать иначе.
не путайте прекресток и примыкание. в вашем примере - примыкание дороги - там даже полоса для разгона имеется...
давайте просто рассуждать логически. и пойдем не от сложного, а от простого.
выезд с кругового движения - с двух полос в три.
полосы нумерую от обочины.
включаем логику - машина едущая по левой полосе выезжая может либо поехать в вторую полосу либо в третью.
машина едущая по правой полосе может поехать либо в первую, либо вторую.
по вашей логике должны выезжать считая полосы СПРАВА - т.е. в полосы 1 и 2 соответственно. На практике часто в 1-й полосе стоят припаркованые машины. Соответственно машинке справа придется перестраиваться во вторую полосу, а машинке слева - либо уступать, либо опять же перестраиваться - в третью. Спрашивается - нафига?
Если можно сразу ехать по логике вливания считающейся СЛЕВА? Меньше путаницы и возможности аварий.
Дальше. Въезжая на круг - все головы поворачивают ВЛЕВО. потому что машины едущие по кругу которым нужно уступить и которых нужно переждать едут СЛЕВА. соответственно по вашей логике водителям надо вертеть головой влево-вправо, чтобы всех пропустить.
Не разумнее ли считать, что исчезает крайняя правая полоса? (хотя на деле это не так, хоть и нет там разметки)
Константин, эту ситуацию на форуме поднял я. Как раз на кругах и на дороге разметка была. Знака движение по полосам, который отправлял бы правую полосу на право не было. На подьездах по три полосы, на кругу 2. В статье расписано все правильно, согласно правил, в моей ситуации мерседес с левой полосы думал что он мегаправ, и начал еще нахально учить человека который со своей второй полосы законно ехал во вторую на кругу.
Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины.
"Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины."
Я считаю от осевой :) Пока никто не смог привести адекватных объяснений, почему надо считать от обочины и в чем вообще смысл этого.
Тут дело не в номерах полос, а в банальной обязанности пропускать помеху справа.
Логика проста - если помеха справа, то и пропускаем того кто справа. Итак имеем с трех полос едем в две, находимся, к примеру, во второй полосе - так вот, пока все с первой полосы не проедут, нам в первую полосу рыпаться ни-ни, помеха справа, а вот во вторую полосу - пожалуйста, мы для тех, кто находится в третьей (левой) полосе, являемся помехой справа и они ОБЯЗАНЫ нас пропустить, потому и считаю что Xenotron прав и отсчет надо вести справа из-за банальной помехи именно справа. Другое дело, что при этом надо всегда быть на чеку, так как те из категории УДД, которые находятся в крайней левой полосе считают что в левую и должны проехать беспрепятственно, плевав на правило правой руки. Каждый день с этим сталкиваюсь на перекрестке Тимошенко (3 полосы) и Зои Гайдай (2 полосы).
но как же. Первая полоса уходит направо, вторая и третья на круг (это пример с черной машиной). Куда же деваться черной машине и третьему ряду, он получается вообще не удел, всех нужно пропустить со всех сторон...Когда же ехать???
Ну и чем это отличается, скажем от выезда с второстепенной? Там по ПДД тоже надо стоять, пока не закончится трафик или не пропустят.
Также и тут. По ПДД - уступать.
не знаю о какой ситуации речь и что там за разметка, но на троещинских кругах все очень просто и логично - по три полосы на дорогах. на кругах - на перездах 2 полосы, на "углах" 3 полосы.
вот здесь - http://maps.yandex.ua/-/CVaKbHnc
хорошо видно.
крайняя левая и вторая слева уходят по кругу прямо, крайняя правая уходит через "угол круга" =) направо.
все как у ньютона - ничто никуда не пропадает! =)
ЗЫЖ логика совершенно точно такая же как и на скриншоте в статье где бальзака и каштановая пересекаются... только без знака "направление движения по полосам"... предполагается, что все и сами додумаются...
Спасибо, как уже подметили, доходчиво и понятно. Жаль, что в ПДД не прояснилась истинна в ситуации когда з-х полоска заезжает на 2-х полосный круг, а мест таких хватает.
ЗЫ. Как на счет боянчике про проезд светофора на зеленный без стрелок, в котором есть доп. секция со стрелкой ;)
дятли? дятли - ті, хто не повертає! додаткова секція дає право на проїзд у вказаному напрямку (який показано на додатковій секції світлофору) при ЗАБОРОНЯЮЧОМУ сигналі основного і не забороняє рух в тому ж напрямку при сигналі основного (якщо на ньосу нема стрілок, куди можна їхати). Дятли!!!!!!
многа вопросов по этому поводу в голове.. ухх как многа....восновном к оргвнизаторам двжения в Киеве... множкество клумб (мест с круговым движением) не соответствует правилам либо же правила рихтовать нуно либо же клумбы...
Не согласен, так как поворачивая по такой стрелке "потихому " направо нет гарантии что какой то "олень" с круга не решит вдруг занять твой крайний правый вместе с тобой. Надо ещё учесть, что там ещё джигит решил быть умнее всех и как бы поворачивая направо вдруг оказаться на кругу по бровке справа. Вопрос! Куда он поедет? Естественно в 1 ряд, потому что тот что во втором хрен пропустит "оленя". И кто прав кто виноват в случае ДТП если "табличек" или соответствующей разметки со стрелками нет? Виноват скорее тот кто не уступил "круговому" Сомневаюсь что в такой ситуации применят правило помехи справа. А если нет подтвержающего видео о нарушении заезда на сам круг, иди докажи что он не ехал по правилам и что ты сам не "олень" в таком случае.
по поводу последней ситуации - должен знак висеть движение по полосам в таком случае... плюс нужно поднять документацию по ГОСТам размещения знаков! думаю там есть ответ... П.С. ГОСТы во многом помогают...
Ну, хотя бы потому, что ты в любом случае выедешь с крайнего правого. Пока никому иначе не удалось :)
Вопрос можно задавать только в размере "заблаговременности", когда надо оказаться на этой крайней правой перед съездом.
Для кого-то это сразу же при въезде на круг, для кого-то - во время движения по кругу, а для кого-то - собственно уже при съезде. Если те, кто едут не по правой пропускают трафик, который едет по ней дальше, то проблем ни у кого не возникает.
Хотів малюнок добавити, але не знаю, як це зробити. Тому не буду вже казати про такі кричущі речі, про одну з яких я написав спочатку, спробую просто пояснити на елементарному прикладі. За Вашою логікою, 10.4. ніхто не відміняв. Але так само 10.5 ніхто не відміняв. Ці пункти правил є рівноцінними, жоден не є більш пріоритетним, тому і виникає проблема в неоднозначності трактування, але Ваша стаття стає на один бік, який абсолютно необов'язково є вірним.
Малюнок з розвертанням кола в перехрестя, знову ж-таки, показує тільки одну сторону медалі. У Вас з’являється Т-образне перехрестя замість звичайного. Було б куди цікавіше розвернути коло в нормальне перехрестя так, щоби синя машина їхала прямо, а чорна - ліворуч. Хто б тоді був правим? А це типовий приклад руху на перехресті з рухом по колу.
Маємо Т-перехрестя тому, що рух по колу не є поворотом ліворуч. Я не дарма написав, що рух по колу можна наближено вважати прямолінійним, бо ви весь час рухаєтеся за розміткою без зміни смуги. Тому ваш приклад з поворотом ліворуч і рухом прямо не є вірним. Моя стаття не стає на той чи інший бік, а відповідає ПДР в нинішній редакції та офіційному їх тлумаченню. У кінці сторінки за посиланням є роз'яснення на цю тему, скан поганенький, але прочитати можна. http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8
Я еду в третьем ряду, мне нужно всё время прямо, тут появляется препятствие (круг) я продолжаю движение в своем ряду, с круга съезжаю в третью полосу и продолжаю движение. Почему я должен кого-то пропускать? Ведь на прямой дороге, я же не пропускаю человека, который перестраивается со второго в третий, а это по сути тоже самое. Да, конечно, если разметка не уходит только по кругу...Но такого я не встречал, разметка как-то теряется))
Жаль, что вопрос давний. Михасик, ты правда не понимаешь "почему" или прикидываешься?
Автомобиль едущий по кругу, может двигаться по своей полосе до посинения, и все кто слева от него, должны пропускать его при перестроении вправо/съезде с круга. Это понятно, или надо картинки рисовать? Отсюда же следует ответ на твой вопрос: почему ты должен уступать тем, кто движется по кругу прямо, а не в том направлении, куда ты, то есть, на съезд с круга. Именно поэтому при съезде с круга надо пропустить всех, кто движется прямо или поворачивает направо, а делать это, поворачивать направо, он может в любую из трех полос.
Неужели настолько элементарные понятия нужно разжевывать?
Уже больше года прошло. Там ниже, если вы всё читали, я уже писал,что проезжал перекресток с круговым движением не так как нужно. Уже всё разжёвано и пережевано миллион раз. Не нужно повторяться!
Сергей, 10.5 регламентирует завершение поворота. Да, написано немного по-дебильному и можно к нему "прихакаться", но написано где-то следующее: "ты когда повернул, не выезжай на встречку, а при правом повороте выезжай в первый ряд" а потом дописано "делай это всегда кроме выезда с кругового движения", что позволяет нам выезжать в любой ряд с кругового движения. Еще раз... все, что нужно делать до поворота, описано в другом пункте под номером 10.4. Как-то так ))
Здоров, Васю!
Взагалі тема вкрай мутна. Але, якщо вже брати той документ, що ДАЇ надіслало, то їхати з кола можна з будь-якої смуги, тільки треба надавати перевагу тому, хто праворуч. Ото і все.
По собі можу сказати, що мене _страшенно_ замучили ідіоти на громадському транспорті (автобусах), які при повороті на колі на Борщагівці (Колібріс) пнуться в третю смугу, бо їм треба ліворуч, при цьому повністю закривають всю дорогу. Це гірше, ніж якийсь там лансер чи сантафе.
І, якщо вже розмовляти про Європу, то там точно повертають з будь-якої смуги. Принаймні, в Іспанії. Не знаю, чи це згідно з правилами, але це реальність
Замечательная статья. А по поводу Ревуцкого и Тростянецкой, очень много знаков навешено на пересечениях все понятно в общем, где кто кого пропускать должен. Хотя конечно нужно быть внимательнее и поворачивая налево(на третьем съезде имеется в виду) лучше заезжая с левой полосы и перестраиватся уже ближе к трамвайным путям, пропуская естесственно движущихся в своей второй полосе, ну и не реагируя на пиликающих "человеков" едущих прямо и пытающихся с крайней левой прямо уйти на Тростянецкую. В общем место для маневра там есть, и не смотря на то что при двух официальных полосах там частенько в четыре выстраиваются необходимо головой на 360 и все ОК, ну и знаки приоритета чтить.
Якщо я правильно зрозумів, це документ за №3881. Не побачив жодної згадки про рух лише з правої смуги. З приводу пріоритетності - очевидно, що той, хто праворуч, має перевагу, немає навіть про що сперечатися. Підтверджень іншим Вашим висловлюванням немає. Можна навіть сказати, що, навпаки, згідно з цим документом, повертати можна з будь-якої смуги.
"Рух по колу не є поворотом ліворуч". Так він так само і не є Т-образним перехрестям. Це наближення, кожний може собі уявляти їх по різному.
Вибачте за отфтопiк, вам щось заважає тиснути «Ответить» під моїми коментарями, замість того, щоб кожного разу залишати новий? Наша дискусія розтягується в просторі.
Коли ви рухаєтесь по колу, весь час залишаючись у своїй смузі, ви завжди "їдете прямо", тобто без зміни напрямку руху.
І якраз Т-образне перехрестя - найліпший приклад, перехрестя з круговим рухом можна розглядати як "каскад Т-образних перехресть"
Щодо "без зміни напрямку руху" - це особиста думка, я так розумію, я такого ніде в правилах не бачив.
Рух по колу так само можна розглядати як каскад розвилок, де встановлено знак 4.6 або 4.9, він не є прямим, якщо поїхати прямо, то опинишся в огорожі.
Найпростіший і найбільш логічний варіант - розглядати рух по колу, як один з різновидів перехрестя, яким він, насправді і є. І діяти у відповідності до правил проїзду звичайного перехрестя. Там вже десь було посилання на картинку, яке досить чітко все формулює (візьмемо три смуги для прикладу):
їдеш праворуч (тобто перший з'їзд) - права смуга
прямо - права або середня
ліворуч або на розворот - ліва
При цьому знімаються майже всі питання.
Згоден з версією від Shmyg проїзду перехресть де організовано рух по колу. У Львові більшість таких мають дві смуги, і всі "нормальні" (на мою думку) водії їдуть наступним чином: якщо ти на перехресті їдеш направо ,- права смуга; їдеш прямо - права або ліва смуга, без ніяких перестроювань на крузі в яку в"їхав в таку виїхав; наліво або на розворот- ліва смуга;
При цьому питань не може бути навіть теоретично, тобто ти пропускаєш машини тільки один раз,- при в"їзді на кільце (я про випадок коли коло головне). Продуктивність кола при даній організації руху значно більша тому водії і їздять по "местечковым" правилам, а тих хто їздить по державним вважають оленями. А ше вважають оленями тих, хто не робить з правильних місцевих правил правильні державні..... о так во... )
"Исходя из того, что круг – это один перекресток, при подъезде к перекрестку на любом автомобиле, независимо от полосы движения, должен быть включен правый указатель поворота. Ведь въезжая на перекресток по любой полосе, мы совершаем поворот направо." Уже не согласен. Вот круговое движение и где тут маневрирование вправо? Это в этой статье второй рисунок.
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
Почему на главную? У меня картинка открывается
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
в конце кавычки подставляются, если из письма открывать.
Я про эту ссылку, но со второго раза открылась http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51 Именно про нее и есть разъяснение о неправильности картинки на многополосном кольце, внизу страницы http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8
Там авторы тоже плавают малость в формулировках, но в целом согласны со мной :D
А про указатели поворота? В Киеве все указывают поворот направо при заходе на кольцо?
Если мне съезжать на первом съезда - включаю правый поворот. В любом другом случае левый. У нас большинство так ездит. Как правильно?
Я про указатели поворота, как вы видите, отмалчиваюсь принципиально и в статье про них также «забыл» умышленно. Это слишком холиворная тема, в которой я пока не вижу на что опереться, чтобы делать однозначные утверждения.
На счет поворотов есть весьма простые правила:
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50 — 100 м у населених пунктах і за 150 — 200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру).
Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно? Верно - об этом говорит п. 10.4. Т.о. перед въездом на круг надо подавать сигнал правым поворотником и выключить его сразу после въезда. И дальше сигнал нужно подавать при перестроении (в какую сторону перестраиваемся, в ту и подаем) и при съезде - опять правый сигнал. Все!
"Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно?"
Как можно повернуть направо и приехать в крайнюю левую полосу? Если ты мне это продемонстрируешь - получишь Нобелевскую премию :)
Тут - да. Но вот другой комментатор считает, что надо всем включать правый. Ибо заезд на круг - поворот направо.
Вот тебе и неоднозначность - собираешься ты тут же направо или поедешь дальше.
Можно. Но я не очень понимаю к чему ты все это? Я же написал о наиболее распространенном круге. Есть, конечно, разные варианты, в т.ч. с левым поворотом и с проездом прямо...
На самом деле, не вижу проблем в выезде с круга. В каком бы ряду на круге вы не были, при съезде с круга вы все равно будете пересекать правый ряд, и соответственно, покинете круг с правого ряда. И поскольку ПДД разрешают выезд с круга в любой ряд, то ИМХО - главное на круге соблюдать рядность, а не щимиться в правый ряд, чтобы уйти с круга.
Само собой, при пересечении рядов смотреть по сторонам и зеркалам, уступая дорогу тем кто идет по кругу в своей полосе.
Пересекать правый ряд для поворота направо придется на любом перекрестке. Но это обстоятельство не дает права считать, что поворот осуществляется с правого ряда. Положение в правом ряду нужно зафиксировать, поставив машину паралельно направлению линий разметки.
Хммм, не скзал бы что на любом перекрестке пересекаешь правый ряд. Если знак "движение по полосам" предусматривает движение направо из среднего ряда, то на выходе поворачивающий должен в среднем ряду и оказаться. И правый ряд при этом не пересекается.
А про "зафиксировать" при выезде с круга.. Сколько времени машина должна быть паралельно разметке? И где законодательно сказано о фиксации в ряду?
Знак "движение по полосам" изначально расставляет все на свои места. Потому этот случай не рассматриваем.
П. 10.4 требует занять крайнее положение. Что это такое - в ст. 1. А требование "зафиксировать" отражено в официальных комментариях. Для лучшего понимания, т.с.
"П. 10.4 требует занять крайнее положение."
Ну и чё? Если крайнее правое занято, то можно его и не занимать.
Про оф.комментарии я вообще молчу. Это не является НПА и там можно писать абсолютно любой бред, что придет в голову.
Занято другим ТС, которое едет по крайней полосе.
Оф.комментарии не являются НПА, соответственно - не являются руководствием к действию. Также не могут быть оправданием действий.
Я не знаю накой они вообще нужны. Точно также, можно выпустить оф.комментарии минздрава к ПДД - с тем же правовым статусом.
Значит, надо пропустить ТС, следующее по правой полосе, и после этого занять соответствующее крайнее положение для поворота направо.
Оф комментарии есть практически ко всем НПА. Они нужны для лучшего понимания самих НПА и используются судами... Потому комментарии Минздрава к ПДД вряд ли будут официальными...
Почему тогда не ехать всем в крайнем правом, если ПДД требует этого не только во время поворотов, но и во всех других случаях? То есть, любые дороги с числом полос больше 2-х бессмысленны с точки зрения твоей логики. Ибо ехать можно либо в правом ряде для всех случаев кроме разворота и поворота налево, когда разрешается выехать в левый ряд.
Вообще-то, во-первых, это требования не мои, а ПДД. Во-вторых, занимать крайнее правое положение ПДД требует перед правым поворотом, а не постоянно. Ну, а в-третьих, ПДД говорят, что нужно двигаться как можно ближе к правому краю дороги, а не всегда по правой полосе.
Потому мне твои возражения абсолютно неясны.
"Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд"
Зачем такая избирательность? Почему тогда 10.4 отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг?
Опять же, еще никто не смог объяснить, как при съезде с круга умудриться не проехать крайнюю правую полосу. Понятие заблаговременно у всех свое. Требование пропустить тех, кто едет по правой и не сворачивает никто не отменял.
Зачем огород городить?
Огород городить ни к чему. 10.4 не отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг, потому как 10.5 этого и не требует. 10.5 требует это делать при выезде с круга.
Читаем в 10.5: "а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части".
Что 10.4, что 10.5 в явном виде не регулируют въезд и съезд, там это упомянуто только в тексте. Так что - откуда такая избирательность?
Так я могу ехать прямо, могу направо. Круги, они знаете ли, разные бывают :)
Кроме того, в.10.4:
"водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку". Я просил уже показать на кругу проезжую часть, предназначенную для съезда с круга, а также ее границы. Это если вы хотите лепить этот пункт туда, где он аболютно не нужен.
Если тут поворота нет, то все становится на порядок легче, едешь себе и едешь в любом ряду, и вот уже на круге )) Раз, а два тут один ряд и нет крайних положений ))
http://maps.yandex.ua/-/CRdrqKLH
Фперед. Перекресток с круговым движением, разметка в этом месте уходит не по кругу, а направо. На кругу - своя разметка. Тут только поворот налево, чтобы заехать на круг.
Поворотник актуален перед совершением поворота. Об этом говорят ПДД, конкретный пункт я уже привел выше. Потому, если заезд на круг осуществляется с поворотом, нужно включать соответствующий поворотник. ПДД не делает в этом случае исключений.
Заезд на круг - круг главный. С какой полосы не заезжай - пересечение главной, поворот нужен и по сути правый, но! Так как движение на кругу одностороннее, то я всегда выбираю включение левого поворотника, неоднозначности не будет, на лево некуда поворачивать (разве что сразу на кругу ехать в третью полосу, тогда левый поворот единственно правильный), но этот мигающий левый поворотник привлекает внимание, что во многих случаях более безопасно, а включать правый поворот, въезжая на круг (вариант первого съезжа не рассматриваю) гораздо опаснее - мало того что не привлекает внимание того, кто едет по кругу - они его просто не видят, так еще и отвлекает того кто едет справа, давая ложную информацию.
Ох. Последняя мода предполагает делать повороты с любых рядов в любые (с совершенно любых в совершенно любые), пользуясь пунктом 10.6. Посмотрите, мне что-то подсказывает, что вам понравится. Там если транспортное средство по каким-то причинам не может сделать поворот по правилам, например, если оно фура "або інші причини", то можно правила нарушать. Каждый может считать, что у него "або інші причини". Только учтите, ЭТО ШУТКА. Пожалуйста, не воспринимайте всерьез ))
Васю, ну до чого тут мода? В тій гілці, на яку тут всі посилаються, є _офіційне_ тлумачення від ДАЇ, в якому написано, що повертати можна з будь-якої смуги. Ще раз кажу - найпростіше притримуватися правил проїзду перехресть і буде щастя. В Іспанії, мабуть, 90% перехресть - кола. І всі їздять за нормальним принципом, ніхто не сигналить, всі в шоколаді. При цьому громадський транспорт має найвищий пріоритет і в третю смугу не пхається.
Почему шутка? Если ты считаешь, что у тебя действительно есть "инши причины" и ты не мешаешь другим - то поворачивай. Закон это прямо разрешает...
Я каждый день пользуюсь этим пунктом, ибо правый ряд занят паркованцами, так что поворачиваю из 2-го :)
Окэ, выезжаем только с правого, тогда ситуация - Едем по Героев Сталинграда со стороны Московского моста и хотим по кругу уйти на Мате Залки - http://maps.yandex.ua/-/CRXPaO~V. Итого - нам нужно оттормозиться в левом ряду, заехать на круг и тут же перестроиться не в соседнюю, а ЧЕРЕЗ полосу. Извините, я думаю, меня никто не поймет.... И никогда я не видел там водителей, такое исполняющих - наверное не с проста
И если кто-то скажет что Героев Сталинграда и Мате Залки - это частный случай - покажите мне реальный круг, как на первой картинке статьи - я таких, лично, не нашел.
заезжая на круг, там начинают действовать свои-"новые" правила (т.е. тоже самое что было, до круга, - соблюдайте рядность) и чтоб съехать с него, нужно их соблюдать. Единственное как с трех-полосного движения, въехать в двух-полосный круг, не создавая помехи, и чтоб тебя поняли.
у пдд не написано прямо, що виїжджати з круга треба тільки з правого ряду, і немає прямої заборони виїжджати з будь-якого ряду. а що не заборонено, те дозволено. крім того, якщо прийняти логіку автора, виходить, що заїжджати в ліву смугу кругу немає жодного сенсу, бо з неї все одно нікуди не повернеш і треба перестроюватися у правий ряд. а на крузі це значно менш зручно, ніж на прямій. вийде ситуація, коли всі водії на крузі почнуть перелазити у правий ряд і створюватимуть хаос. щоб такого не було, вимоги виїжджати тільки з правого ряду й не вводили. пункт 10.5 це пояснює вичерпно (хоча можна було написати і ясніше). при цьому я згоден із тим, що, виїжджаючи з кругу й перетинаючи якусь смугу, треба дати дорогу тим, хто вже їде по цій смузі. тобто водій у правому ряду має безумовне право об'їхати весь круг повністю, і йому мають давати дорогу всі, хто повертає праворуч із другого-третього ряду (бо він їде по своїй смузі, а решта перетинають його смугу).
Про з'їзд з кільця виключно з правої смуги - оце дійсно щось нове прочитав :))) Як і обіцяв автор у перших абзацах
Саме тому п. 10.5 і містить уточнення, що перехрестя з круговим рухом є винятком.
І про в'їзд з правої смуги в будь-яку - це теж нове. З яких пір при повороті на право, можна повертати не у крайню смугу?
У в реалі, а не на малюнках, коли навколо буде багато машин і всі почнуть завчасно перелаштовуватися - якраз і буде збільшена ймовірність і корків на в'їзді на кільце, і ДТП на кільці.
Бо якщо на кільце входить дорога на 3 смуги, а на кільці їх дві (чи теж три), то потім всім доведеться тулитися в ОДНУ праву, щоб повернути. І яке тут розвантаження перехрестя, для якого, власне, і створене кільце?
Не кажучи вже про те, що через дурацькі перелаштування блокується перший правий поворот. А в той час, коли ми пропускаємо один в'їзд і з'їжджаємо з другої смуги - з того в'їзду, котрий ми пропускаємо, машини спокійно могли б повертати праворуч.
Тому правильною і цілком логічною є загальноприйнята у світі практика - заїжджай з будь-якої смуги, виїжджай у смугу, відповідну тій, з якої виїжджаєш. І пропускаєш всіх, хто на кільці правіше тебе.
А пацани в Парижі та і нє фгуксє, що, виявляється, їздять не правильно
http://i.piccy.info/i7/adcee57c4d2b9fe4f75325e5821d9f2d/1-8-929/40119882/par.jpg
До речі, подивився би я на прихильників перелаштовування в крайню праву на цьому паризькому кільці в годину пік :)))
Іншими словами, майже все що написане в статті - правильно. За таке не оштрафують. Але інші водії будуть посилати промені діареї таким маневрунам. І будуть праві, бо їм на рівному місці створюють ускладнення.
Тобто половина правди викладено.
А от за з'їзд з правої смуги у будь-яку можуть і штрафанути.
на рахунок вливання 3-ох смуг в 2-ох смугове кільце якраз логіка підказує протилежне автору, хто взагалі придумав праву смугу першою називати , вона якраз остання і створюється спеціально для повороту направо. Отже в даному випадку вона не являється частино кільця, що варто би було відгородити суцільною лінією. Смуги рахуються від осі, в інакшому випадку при звуженні з двох в одну зникає "перша" смуга а не "наступна за першою" .Вісь "0" за яким йде кількість смуг з порядковим номером
малюнок де чорна машина їде прямо а синя "з ліва" повертає на право не те що очевидності не вказує, він просто абсурдний . Чорна машина підставляє правий борт зустрічному транспорту.
спасибо автору,
народ вот подскажите мне.я вроде все понял,но так и непонял что делать и у кого длиней,допустим ситуация я еду по кольцу,проезжая кольцо я вижу маршрутку которая готовиться въехать на кольцо,в меру дорожной обставновки я неуспевая перестроиться совершаю выезд с кольца со средины 1 и 2 полосы,и вижу как этот мудак которого небыло вообще на кольце уже тулиться в перед меня в своем правом ряду,получаеться что вроде я первый въехал,а он вроде как обгоняет с права.я успел затормозить,щитая себя правым,в итоге попал бы на бабки есиб пошол на принцип,если я первый заехал значит я и съехать должен первый,почему он меня ОБГОНЯЕТ С ПРАВА,если у меня горит поворотник.
Он тебя по определению обогнать справа не мог, это уже смешно. Он ехал по своей законной полосе и плевать когда он на ней появился, важно момент, когда ты ее решил пересечь. А поворотник тебе вообще никакого права не дает, просто предупреждает о твоем намерении других водителей...Так что из всего этого можно сделать вывод, что у тебя в данной ситуации малюсенькая пипка и лучше не мерятся, попадешь.
P.S. Это действительно только для ситуации, когда круг главный, в любых других все может быть иначе.
P.P.S. А вообще, если хочешь померяться - собери компанию, пойди в кабак, надеритесь, спустите штаны и меряйтесь до опупения, а дорога - это огромный риски думать в плотном трафике о том у кого длиннее крайне опасно. Все мы люди, ситуации могут быть разными и только уважение других и спокойствие поможет избежать массы неприятностей. Вот ситуация - вспомни свой мизинец на ноге, думаю хоть раз в жизни, но налетал им на косяк или ножку кровати. Тебе было приятно? Или, к примеру, пойди и не очень сильно ударься головой о стену - будет приятно? Так вот, в следующий раз, садясь за руль, вспомни о мизинце и голове со стеной и ОСОЗНАЙ, что в дтп количество ситуаций, когда наносится вред, соизмеримый с тем как болит палец, стремится к нулю. Урон при аварии и повреждения в разы серьезней (и физиологические вплоть до смертельного исхода и психологические и материальные). Так если тебе неприятно биться головой о стену, то накой создавать ситуации, где все может быть гораздо хуже??? Лучше на 30 минут позже, чем на 30 лет раньше!!!
Простите меня, но как мне кажется чепуха какая-то написана. Мне в далёком 1994 инструктор учил - держи свою полосу на круге. Так и делаю и за 17 лет (ттт) ни одной мало-мальски аварийной ситуации. А вот если я начну ездить, как описано автором, то думаю придётся частенько рихтовать себя и других ибо перестроения на круге с левой в правую полосу (на участке длиной 10-20 м) как раз у будут вызывать аварийные обстановки.
П.10.5 чётко рассказывает как ехать. Но любимое занятие в нашей стране - трактовка законов кто-как хочет (а именно игра со словами въезд-выезд) перворачивает всё с головы на ноги.
Стаж за рулем более 1,5 млн. км (21 год за рулем). Автору ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ! Да, по Киеву действительно можно ездить, как кому приходит в голову и при этом "оленями" становятся только в случае ДТП. А вот по регионам часто возникает ситуация когда при многополосном круговом движении, "платные консультанты с полосатыми палочками" начинают консультировать. И при этом, интеллектуальный уровень этих платных консультантов, как правило, оставляет желать лучшего. А тут в статье, автор доходчиво, а главное обосновано, все объяснил. СПАСИБО!
Мне кажется Вы вводите в заблуждение, по поводу перекрестков с круговым движением со знаками приоритета.
Разметка на реальных перекрестках идет в сторону направления главной дороги, а не так как у Вас нарисовано на схеме...
пысы. в россии съезд с круга ТОЛЬКО с правой полосы. исключения как у нас в 10.5 нет. а 10.5 как раз ЧЕТКО дает понять, что выезд с круга у нас - С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ. а вот из-за неправильной трактовки проезда круга, автор и затрудняется ответить про круг на Сталинграда. жесть короче)))
А что там сложного - главная ГС, потому на Мате Залки лучше с левой полосы и в правую на круг, так как в левой на кругу надо пропускать всех и две правых полосы, если захотят поехать на круг, а не на Мате Залки. Прямо лучше с первой, если перестроится не удается, еду и в третьей, но внимательно смотрю в правое зеркало и дополнительно еще включаю поворот направо, что бы те кто захочет на круг заехать с правой и средней полосы однозначно знали что на круг я не еду.
пысы2. исключение в п 10.5 сделано для того, чтобы выезжающие с круга не ехали все ТОЛЬКО в правый крайний ряд (как этого требует п 10.4), а каждый в свой ряд съезжал.
дабы не быть голословным, почитаем официальные комментарии к пдд:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/5e/c687e9905a81.jpg.html
пысы3. а разметка (которая УТОЧНЯЕТ знаки приоритета на кругу) для того и существует, чтобы понять кто кого пропускает при съезде. другими словами кто заезжает не в свою полосу? тот кто едет по кругу или съезжающий? если круг главный -разметка соответственно идет по кругу, то авто в левой полосе должен пересечь 1/2/3 "чужих" полос. в случае если главные дороги -прилегающие, разметка идет по касательной к кругу (пример картинка с кругом на сталинграда), то авто едущее далее по кругу пересекает 1/2/3 "чужие" полосы.
а перестроение у нас регламентируется п.10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
ну и тд и тп..))
пысы4. на заметку автору:
на этом рис -http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg никогда не будет ТАКОЙ разметки. ибо она ПРОТИВОРЕЧИТ табличке главной дороги.
8.5. Дорожная разметка делится на горизонтальную и вертикальную и используется в отдельности или вместе с дорожными знаками, требования которых она подчеркивает или уточняет.
на данном перекрестке разметка (ряды) будут идти с запада на восток и красный в случае езды далее по кругу, должен будет пересечь "чужой" ряд, ну а тут уже 10.3. синий при этом не меняет полосу движения и остается в ней с момента въезда и до самого выезда с круга. ситуация будет противоположная, когда круг главный - красный будет ехать в своей полосе, которую синий должен пересечь и соответственно уступить красному :)
Андрюха9999, Все логично и правильно Вы описали, и с точки зрения ПДД и здравого смысла!
А администраторам сайта хочу заметить, что в раздел статей неправильно размещать чьи-то рассуждения, не факт что правильные, Да еще ссылки на это размещать на других ресурсах, как например на www.dynamo.kiev.ua. Для этого есть форум. Здесь считаю, правильно размещать например официальную версию ГАИ и т.д.
А то вводите людей в заблуждение ...
еще добавлю, что:
1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) - позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;
у вас уважаемый автор нестыковочка выходит. знаки одни, разметка другая, отсюда вся ваша путаница. так что не вводите народ в заблуждение, начитались российских пдд с картинками (у них съезд только с правого 100%) и вперед писать)))
я тоже могу написать, типа этого:
ЦИТАТА: "Это значит, что выезжать с перекрёстка с круговым движение можно с любой полосы."
пруф - http://www.autoinstruktor.com/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5--%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE
1. Картинки не с какого-то российского сайта, а нарисованы с помощью российского сайта для экономии времени.
2. На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет, соответственно и поворот только с крайних рядов, если знаки не предписывают другое. Аналогично на кольце без разметки, нет знаков — съезд с крайнего правого ряда.
3. Автор в глаза не видел российских ПДД.
4. Видимо, нужно еще подробнее все разжевать, чтобы вопросов не возникало, за сим откланиваюсь.
P.S. Распечатайте и покажите при случае ГАИ-шнику, если не верите.
По поводу - "На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет,"
Наоборот, они как правило есть, пример - Героев Сталинграда.
Мы тут на форуме уже на эту тему спорим лет 5. Так вот когда-то давно была тема проезда круговых перекрестков со знаками приоритета. Обсуждался круг на Сабурова, тогда главная была - Маяковского, второстепенная - Сабурова. Сами понимаете, я сторонник того, что преимущество имеет автомобиль едущий вдоль траектории главной дороги, а не тот который перестраивается с главной на второстепенную. Как обычно, все остались при своем мнении. Так вот через полгода после спора, весной появилась разметка. И о чудо - она шла вдоль главной дороги. Вот такое ...
И еще вопрос. Вы где-то в реальной жизни видели такой перекресток как у Вас изображен на схеме? http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg
Чтобы было такое сочетание знаков и разметки ...
Ну конечно эта Ваша фраза:
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда. Это вообще что-то из новенького. Еще раз читаем правила:
у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,
1. одно и тоже.
2. вот как раз в россии вы их не найдете, а в украине их тысячи. даже в статье у вас имеется такая разметка на фото, там где вы "затрудняетесь ответить")))
3. а стоило бы глянуть в чем разница
4. да, не. подробнее не надо. это вечный спор.
пысы. у гайцев спрашивали - с любой полосы съезд, пропустив помеху справа. че дальше?
пысы2. бредом считаю распространение этой статьи. тема для обсуждения на форумах, а не в виде статьи как аксиому такое писать. мы тож у себя на форуме порвали сто баянов, но к конкретному ответу никто не пришел. и это не единственная двусмысленная ситуация в наших пдд.. пичалька
да и еще. по поводу разметки, если ее нет, то это АБОСЛЮТНО ничего не меняет, разметка всего лишь УТОЧНЯЕТ или ДОПОЛНЯЕТ установленные знаки на кругах. если ее нет, мы согласно пдд сами рисуем ряды, не?
перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются воображаемые линии между началом закруглений краев проезжей части каждой из дорог.
а не «место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог»
Согласен на все 100, что ПДД частенько не вполне в согласии с "местными правилами", здравым смыслом и задумками дорожников.
Круг на Борщаге на линии скоростного трамвая в сторону центра http://goo.gl/maps/02ecD характеризуется интересным выездом - сразу за кругом остановки маршруток и автобусов. Съезжать с круга по ПДД из правого ряда себе дороже - утыкаешься в стоящие автобусы и (уже за кругом) теснишься в ряд левее, куда сплошняком идут более продвинутые, съезжающие из второго, а часто и третьего рядов...
ЗЫ. Кстати, автор неправ в части трактовки 10.5
Лингвистически. Пункт 10.5 содержит в себе 2 отдельных утверждения.
Пруф - меняем запятую на точку и убираем а. Очевидно, что "крим" относится именно к положению авто на дороге ДО выезда, а не ПОСЛЕ.
Связывать 10.4 и 10.5 тоже не нужно было - от лукавого. ПДД однозначны: 10.4 регламентирует положения авто для ВХОДА в поворот ("Перед поворотом"), 10.5 - для ВЫХОДА из поворота ("щоб при виїзді з перехрещення"). И там, и там сделаны исключения для кругового движения.
Вот как читается 10.5 с точкой и без "а":
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху.
У разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух..."
Автор статьи искривил понятия.
Пункт 10.4 указывает заранее занять крайнее правое положение, но КРОМЕ СЛУЧАЕВ ВЫЕЗДА НА КРУГ. Почему-то автор про это забыл, делая свои выводы.
По моему мнению при попытке съезда вправо с второго или третьего ряда действует "помеха справа", но никак не п.10.4.
Так что статью или править или сносить, так как она неправильно трактует существующие ПДД.
Вообще-то нельзя разворачивать круг в Т-образный перекресток и говорить, что кто-то едет прямо. У этого "кого-то" слева тоже есть дорога, т.е. он точно так же въезжает на Т-перекресток.
Интересная статья! У меня легкий шок.
А есть официальные разъяснения ГАИ?
А то такой статьей, если это лишь субъективное мнение, можно серьезно ввести в заблуждение всех.
Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская. По-моему для "кидал" золотая жила.
на: "Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская."
если круг - это главная, то да. катайся себе в правом ряду на сколько бенза хватит ))
Да вот не считайте полосы 1,2,3 ! Есть полосы по ПДД левая, правая... Нечего себя путать и других. ПДД такое же серьёзное дело, как и любой нормативный документ. И нечего его толковать как вздумается. Я считаю, что во всех ляпах на дорогах виноваты только лишь лорожные службы и ДАИ. Всему виной впервую очередь они. А досужие рассуждения и ваша многовариантность это глупота. Вместо флуда пишите в соответствующие органы, прикладывайте фото. Короче, требуйте соблюдения своих прав, водители, а не разводите вместе с автором статьи море флуда. Надоело рассуждения лентяев и умствование ! Будут перед каждым круговым движением соответствующие знаки, а не то что сейчас: кто на что гаразд, будет и порядок. А от оленей никто не застрахован, пока. Для того, чтобы не было оленей нужны квалифицированные автошколы! Всё.
Все чудесно расписано! Даже с картинками для особо одаренных)) Спасибо автору. Так бы в автошколе все разъясняли, может меньше было бы "оленей". Только в жизни все немного сложнее. Например представим Киев в час пик: если синий будет ехать по крайней левой и всем уступать, то он вообще с круга никогда не уедет...
Уважаемый Автор. Найдите хорошего юриста по транспортному праву и Вам четко объяснят, что такое "область применения". Первые фразы правил 10.4 и 10.5 четко указывают: правило 10.4 применяется к транспортному средству в состоянии перед поворотом, а 10.5 применяется к транспортному средству в процессе поворота. Отсюда - 10.4 не может ни полностью, ни частично отменять 10.5 и наоборот. Транспортное средство сначала "перед поворотом", затем - " в повороте" и перепрыгивать из одного состояния в другое может только в умах толкователей. Поэтому выезжать с круга можно и не с крайней правой всегда пропуская "помеху справа".
В плане съезда с круга меня всегда забавлял круг "на Колибрисе" в Киеве (где сходятся Гната Юры, Картвелишвили и Леся Курбаса). Там настолько всё зависит от того, куда ты съезжаешь... :) При этом почему-то страшно раздражают водители, которые там обычно не ездят и не знают, как там все привыкли ездить :)
Более того, мне на этом кругу уже 3 раза встречался nissan primera черного цвета с глухой тонировкой и без номеров.... Провоцирует и подрезает, мерзавец!
Ага, а потом смешно выглядит ситуация, когда дтп и залетный прав, потому что ехал по правилам, а местный тааак глупо разводя руками - как так, я тут уже так пять лет катаюсь))) БРЕД. правила везде одни и следуя им вы сводите риски к минимуму, а придумывая что то свое - возносите их, а осознанно увеличивать риски, тем более там, где стоит вопрос жизни и смерти - это удел либо больных либо глупых людей, имхо.
автор самодеятельностью занимается, пусть опросить инструкторов. чем дальше нужный съезд - тем левее держать и оттуда левее съезжать, перестраиваться в правый ряд - это право, но не обязанность.
У меня была ситуация как в первой из 4-х приведенных схем в конце статьи. Упороли в левый бок а потом доказывали что я виноват, хотя отчетливо видно обратное. После приезда ГАИ все стало на свои места и они были вынуждены признать свою вину.
К сожалению, только сегодня увидел ссылку на статью на сайте Динамо Киев.
Автору респект за то, что поднял эту тему.
Я живу в России, но по Украине тоже езжу достаточно много и соответственно тщательно изучал ПДР Украины.
Признаться, я до этого не видел особой разницы в ПДД России и ПДР Украины при движении по кругу. Но внимательно прочитав пункты 10.4 и 10.5 ПДР Украины, я убедился, что выезжать с круга в Украине можно с любого ряда!
Дело в том, что п.10.4 регламентирует повороты и въезд на перекресток с круговым движением, а п.10.5 содержащий фразу, " кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", является специальной нормой по отношению к п.10.4 при выезде с круга. По общему правилу при возникновении коллизий (противоречий) действует специальная норма. Правильно Вам писАли Yevgeniy K и другие в комментах, что у пунктов 10.4 и 10.5 разные области применения - 10.4 является специальной нормой при въезде на круг, а 10.5 - при выезде.
Конечно, автор прав, съезжающий с левого ряда должен уступить дорогу движущемуся справа, но сам такой съезд нарушением ПДР не является.
Что касается толкования каких-то положений ПДР и ПДД в ДАИ, ГИБДД и в судах, то к этим "тлумачам", как показывает жизнь, относиться надо весьма критически из-за их непрофессионализма и предвзятости. Кстати, можно задать этим толкователям задачку - если А, выезжая со второго ряда круга во второй ряд дороги, столкнется с Б, который выезжал с правого ряда круга во второй ряд дороги, то кто будет виноват?
Тем, кто хочет рассмотреть тонкости при езде по кругу в России, буде таковые имеются, можно рекомендовать статью знаменитого правозащитника Панченко Ю.А. :
http://oldjoy.ucoz.ru/news/dvizhenie_po_krugu_ochen_podrobno/2010-07-13-44
Почти всё из этой ссылки применимо и украинским реалиям, кроме выезда с круга, так что очень рекомендую.
Дякую автору за статтю!!! Мешкаю в районі Гната Юри, за "оленями" спостерігаю кожен день. "Клумбу-колібріс" потрібно перетинати 2-4 рази на день та майже кожен раз "олені" доводять ситуацію на дорозі до аварійної.
ИМХО: Цитирую автора статьи: 10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Как раз переводить ничего не надо, в пункте 10.5 чётко написано:..."в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", далее, идёт перечисление других случаев разрешающих правый поворот из других полос на других перекрестках, а именно "...где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении..." Если на перекрестке с круговым движением есть сплошная разметка между полосами, нанесена разметка с направлением движения по полосам или стоит дорожный знак, запрещающий это делать, то естественно, с другой полосы, кроме крайней правой съезжать направо нельзя. Ведь есть же перекрестки (не с круговым движением), где, к примеру, две полосы предназначены для поворота направо, а так же перекрестки, где движение с них можно осуществлять в одном направлении. Для этого и существует формулировка в п.10.5. Если это не перечисление, то нафига написано: "...или где движение возможно только в одном направлении..." или кто-то видел круговое движение со встречным направлением? Пункт 10.4 к п. 10.5 ни какого отношения не имеет, автор заблуждается, отменять здесь или не отменять здесь нечего, каждый пункт трактует отдельный требования, не связанные друг с другом.
...А суды у нас могут ошибаться (они это частенько делают по причине безграмотности, безграмотного адвоката или кто больше заплатит, тот и прав).
Естественно, для того, чтобы съехать с перекрестка с круговым движением вправо необходимо пропустить транспорт, движущийся по полосам, находящимся справа, ну а поворот (съезд) из правой полосы, конечно, самый безопасный.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста нужно ли включать указатели поворота при ВЪЕЗДЕ на перекресток с круговым движение и какие?
Желательно подтвердить свой ответ каким-нибудь пунктом ПДД или КОАП Украины.
Спасибо большое!
ответ этой непонятной организации вообще убил. разметка только ДОПОЛНЯЕТ или УТОЧНЯЕТ знаки! по их логике зимой вообще ездить нельзя, так как не видно разметки))) мы им как-то с разницей в месяц прислали одну и ту же картинку - получили два разных ответа, в первом уступить обязан 1 авто, а во втором ответе - 2й уступает. ну че, поржали и все)) они же виноватость не определяют, и лепят ахинею всякую))
про круги где "свои местные" пдд вообще убил наповал))) просто не можешь объяснить почему так - значит сразу "свои пдд"))) жесть.. там все по пдд и никаких "своих" пдд быть не может.
))) вот крымское гаи говорят можно съезжать с любого)) так где правда брат???)))
а преимущество у зеленого только потому что круг на картинке главный)))
здесь тоже противоположное мнение - съезд с круга с любой полосы. - круг это четыре перекрестка, а не один. съезжая мы находимся на очередном въезде. а согласно 10.4 можно с любой полосы въезжать и по 10.5 в любую полосу съехать)
в 2010 году был проэкт изменений к пдд, в котором 10.5 предложили дополнить:
Зміна, що пропонується:
пункт 10.5 доповнити абзацом:
Транспортні засоби, що виїжджають з перехрестя, де
організовано круговий рух, повинні дати дорогу транспорту,
що продовжує рух по колу.
http://www.rul.ua/static/userfiles/file/PDD.pdf
отсюда вопрос автору, зачем? если по твоему личному мнению такого в принципе быть не может, так как съезд только с правой и пересечений съезжающих и едущих далее невозможно)))
подскажите. если на кольце съезд.я с крайнего левого ряда ехал прямо а @@@@@@ движущая с правого ряда налево. цепляю её правой задней частью.кто виноват???
конечно все правильно! ... только для России)))))))
для неверующих (..и богатых..) вперед на круги сталинграда, где круг не главный, сразу на практике проверите статью))))))
Все красиво и правильно, за исключением одного.. знаки "направление движения по полосам" должны висеть не на въезде (с этим все понятно), а перед каждым выездом с кругового движения..
А зачем на круге возле м. Левобережная http://maps.yandex.ua/-/CVVaJ2pT знак движения по полосам. Причем видел, что с любой полосы едут прямо на Окипнои?
Если я правильно понял, то по ПДД удобнее всего занимать правую полосу и ехать себе хоть по кругу дальше, хоть прямо?
Но лучше все таки использовать "хочешь направо — с первого ряда, на второй съезд — со среднего, на третий или на разворот — с левого"?
А то как то с правой полосы ехать дальше по кругу как-то сильно нагло, хоть и по ПДД корректно.
У вас для схеми в 'Перекрестки с круговым движением и знаками приоритета' де головна дорога іде не по кільцю і де відбувається зїзд з кільця синього авто запропонований евівалент розгортання кільця в перехрестя (з чорним і синім авто). Але в даній ситуації це не повністю відповідне рогортання оскільки на кільці є дві смуги для зїзду а на розгортці лише одна. І якщо зїзд удин тоді дійсно відбувається перестроювання синього, але якщо зїздів два то перестроювання синього не відбувається і значить це червоне авто здійснює заїзд на смугу синього (зїзжаючи на зругорядну дорогу) який просто рухається прямо по напрямку головної дороги не здійснюючи ніяких перестроювань. Або ж я щось упускаю але я так розумію що якщо головна дорога звертає (навіть на 90 градусів) це не зїзд а вигин дороги. Дякую.
Полностью Вас поддерживаю. Вопрос: на каком основании автор статьи решил, что "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"???
10.5 регламентирует выезд в конкретном, отдельно взятом случае, когда на перекрестке организовано круговое движение. Лепить сюда 10.4 совершенно ни к чему, поскольку его требования относятся к перекресткам БЕЗ кругового движения.
На основании здравого смысла. Но даже если принять ко вниманию вашу логику, то вы физически не можете выехать с перекрестка с круговым движением не заняв при этом крайнюю правую полосу, вам так или иначе ее придется пересекать. Принимаете? И если в этот момент по ней движется другой автомобиль, то в соответствии с 10.3 вы обязаны предоставить ему преимущество в движении.
P.S. Только давайте не лепить сюда направление главной.
Физически выезжаю ежедневно. Без каких либо проблем. Естественно, предоставляя преимущество в соответствии с 10.3.
P.S. Не вижу связи с направлением главной.
Попал летом на "платную консультацию" на круге под Бердянском. Прочитал форум. Вывод: кто как нарисовал круг - тем и кормится. Правила в их руках - лишь пособие к прейскуранту. Третий съезд из Бердянска на Крым: сразу пост ДАИ. Очередь из транзитников на оплату "проездной пошлины с круга". Слушал, спорил - надоело, заплатил (права не отдавали), уехал. На обратном пути остановился ещё раз на посту понять их критерии. Фишка в том, когда ты "зафиксировался" во второй ряд (из него прямо или направо) из третьего (крайне левый, по нему, похоже, разрешено только "вечное движение прямо по кругу"). Если перестроение после второго съезда - всё, по их критериям ты поворачиваешь из третьего ряда. В зачёт только те, кто второй съезд проезжает уже по второму ряду (по крайне правому тоже нельзя - везде повороты направо, мимо не проедешь). Был бы дома - встретились бы в суде. Транзитники (отпускники) в суды не пойдут. Следующие повороты с постами ДАИ проезжал со скоростью 5 км/час - "фиксировался". Узнал суммы штрафов (Бердянский "консультант" содрал в несколько раз больше плюс не имел прАва не возвращать правА). Пока критерии нечёткие - прав будет тот, у кого больше прав.
Как здесь на форуме уже отмечали, любой поворот направо совершается из правого ряда - его не перелетишь, разве что на вертолете. А "заблаговременно" - это понятие субъективное и нигде в ПДД не расписано. Понятно, что если лось поворачивает направо из второго ряда и бьет кого-то из первого, то он - лось и по-любому виноват. Но если в первом никого нет или машина из первого тоже поворачивает направо, то поворот направо из второго ряда вполне имеет право на существование.
Если главная дорога уходит направо, то лось, который во второй полосе едет по своей полосе направо и бьет умника в первой полосе, который захотел проскочить), то к вашему удивлению, но лось будет прав...Не будьте так категоричны, даже спирта нету 100% и презерватив не дает 100% гарантий, все относительно.
Що таке круговий рух і для чого він? Це перехрестя рівнозначних доріг з великою інтенсивністю руху, на якому для ПОЛЕГШЕННЯ роз'їзду поставлена клумба. Тобто, на ньому діють всі правила проїзду рівнозначного перехрестя Які це правила? Перше - яким рядом почав маневр, таким і завершуєш. Друге - приймати правильний ряд треба заздалегіть, ще до перехрестя. Далі, з правого ряду можна рухатися тільки направо і прямо, з лівого ряду тільки прямо і наліво (на розворот). Тільки великі вантажівки можуть повертати наліво з правого ряду, тому тут треба бути обережним. ВСЕ! Якщо дотримуватися тих двох пунктів, у вас НІКОЛИ не виникне жодних колізій! По таких правилах їздить весь світ окрім Росії. Дуже детально розжовано тут http://www.youtube.com/watch?v=HB9THUeh6tI Наші уйобки-законодавці передерли з російських правил якусь фігню, яку самі толком розтлумачити не можуть. У мене підозра що це зроблено навмисно щоб збільшити число аварій. І не поширюйте всяке нелогічне лайно.
Вот собственно правила 10.4 и 10.5 с рисунками:
Внимательно читать 10.4 "... кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде НА ПЕРЕКРЕСТОК (съезд с круга), где организовано круговое движение". - съезжать с круга и въезжать в круг можно с любого ряда, НО учитывать помеху справа
http://cs408121.vk.me/v408121641/6ca1/zK38KI5ez-Q.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cab/d02vy-nnVBc.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cb5/-aBvlYVn4Qs.jpg
Мой субъективный вывод и тактика:
если я еду по кругу (движение против часовой стрелки) в крайней правой полосе и хочу продолжить движение по кругу, а не съезжать направо, то ОБЯЗАТЕЛЬНО подаю сигнал поворота налево (хотя и продолжаю движение в своей полосе по кругу).
В противном же случае если я не включу левый поворотник двигаясь в правом ряду, то водитель со среднего ряда может подумать что я буду съезжать с круга направо и хруснет меня. По правилам я буду ПРАВ (с правого ряда я могу продолжать движение прямо в своей полосе, если нет/не запрещают знаки 5.16-5.18), НО в 90% случаев в меня таки въедет водитель слева, который съезжает с круга направо.
На многих перекрестках существуют негласные "уличные" правила и это позволяет избежать многих аварий. Например, часто проезжаю круг, на котором 2-3 правые полосы съезжают направо, и если я в правой полосе продолжу движение по кругу, то меня 100% кто-то хруснет слева, если я не покажу левым сигналом, что хочу продолжить движение по кругу!
Вот.
Автору: спасибо за статью, вещь необходимая, особенно, в условиях нашей, как сказал бы пан Добкин, дэбильной реальности. Кстати, есть смысл поднять этот вопрос вновь, хотя бы на примере той же Троещины, ведь за два года ситуация на кругах (как и на дорогах в целом) только ухудшилась. Скажем, интереснейший аспект данной темы - включение сигналов поворота на кругах. Ну, теперь по сути статьи. На самом деле, всё придумано до нас, просто не надо изобретать велосипед (это new-driverам). П. 10.4 ПДД Украины регламентирует ВЪЕЗД на перекрёсток с круговым движением - с любой полосы. П. 10.5 - ВЫЕЗД - с любой полосы. Но при этом необходимо помнить п. 10.3, который регламентирует правила МАНЕВРИРОВАНИЯ. И действительно, "все, точка, никаких других разночтений быть не может"! P.S.: 1. Слегка удивляет витиеватая логика автора. 2. Всё-таки скажу: "я так 30 лет езжу и буду ездить", разумеется, с учётом современных реалий: хитромудрых ментов, недолугих дорожников, new-driverов, эвропейцев, умников и просто тупорылых.
Хороший пример того как можно несколько лет обсуждать проблему которая яйца выеденного не стоит. И все только из за того, что кто то по дебильному написал пункт 10.5 ПДД...
Насколько бы меньше было вопросов если бы добавилась строчка (Выезд с круга разрешается только из правого крайнего ряда.)
Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...
Чтобы съехать с круга вы так или иначе окажетесь в правом ряду, не так ли? Ну и статью эту я писал некоторое количество лет назад, сейчас бы сформулировал иначе.
Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...
Уважаемый аффтар - "знаток" ПДД! При круговом движении левый поворот включается только при перестроении из ряда в ряд. При въезде на круг, движении по кругу, если не происходит перестроение из ряда в ряд повороты вообще не включаются. И только при съезде с круга включается ПРАВЫЙ поворот. Так что выкиньте свои схемы куда подальше.
Вы съезжаете, к примеру на эстакаду с дороги под ней....по кругу вверх и у вас угловое слияние с главной дорогой. Какой поворот вы при этом включаете? Или вообще не включаете? А теперь найдите отличия такого съезда от заезда на круг. Вы выезжаете с прилегающей территории или на т-образный перекресток с одностороннем движеним! Какой поворот включаете? Или вообще не включаете? Рука понятно тянется к правому, а по логике и по определению предупредительного сигнала надо включать левый поворот, так как, при одностороннем движении абсолютно понятно куда будете поворачивать, а включенный мигающий желтый левый поворот просто привлечет внимание водителей, которые едут по главной, что выезжает со второстепенной и когда-нибудь этот левый поворот будет спасением, так как зазевавшийся водитель именно на него обратит внимание и среагирует. То же самое на кругу - (естественно, когда это не собьет с толку и не будет возможности двояко истолковать такое мигание) выделить себя, обратить внимание никогда не будет лишним, для того сигналы и служат. За свой стаж ситуаций, когда включение поворотника водителем было лишним не на один порядок меньше, чем ситуаций, когда очередной лось не включает поворот. Реалии жизни.
В Европе поясняют полосы в затруднительных ситуациях, не видел иного. Там, где 3 в 2, я бы трактовал как правая только направо (из опыта вождения по Европе, где, см. предыдущее предложение, это указано знаками).
Простой анализ предложения п.10.5 Правил показывает, что при выезде с круга не обязательно перестраиваться в крайнее правое положение. Пункт звучит следующим образом:
"10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении."
То есть "при повороте направо следует ..., кроме" (а теперь по пунктам):
1). выезда с перекрестка, где организованно круговое движение
2). где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой
3). где движение возможно лишь в одном направлении.
Доказательство от обратного. Если для (1) верно то, что утверждает автор, а именно, что "выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда", следовательно то же должно быть верно и для пунктов (2) и (3). То есть выходит, что "при повороте направо" где "движение возможно лишь в одном направлении" следует занимать крайнее правое положение. Но это как раз таки противоречит 10.4. Правил и логике. То же и с (2).
Очевидно, что вывод автора ошибочен. То есть выезд с круга допустим из любой полосы. При этом правила перестроения никто не отменял. То есть ТС, меняя полосу обязано пропустить попутное ТС.
Что касается примера с пересечением Героев Сталинграда и Мате Залки, то там та же ситуация. Есть полосы движения, которые не противорячат знакам. И поскольку в Правилах нигде нет определения "перекрестка с круговым движением", а знак 4.10. не болле чем "Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением", следовательно необходимо учитывать в первую очередь разметку. То есть в действиях Geely нет ничего неправомерного. А вот Camry нарушает правила перестроения.
Я не знаю, дочитывают ли люди все комментарии до конца. Мне было сложно…))) Правду сказать, мне так же сложно было следить за умозаключениями автора…
Много здравого услышал в комментариях, но этого не могу сказать в целом про статью автора. Грустно, что большинство людей верит вот таким авторам и продолжает сеять бред на наших дорогах. Выше написанный комментарий пользователем Markus Marvell (http://profile.autoua.net/136268/) очень точно определил многие ошибки и неточности в статье этого автора, который претендовал не просто на своё мнение, но и на мнение, как эксперта-буквоеда... Жаль, но это, мягко говоря, не так...
Ещё хочу добавить для размышлений о том, что поправка в 10.5., связанная с выездом из любой полосы появилась в 2000 или 2001 году, точно не помню. Идея этой правки заключалась в увеличении пропускной способности на тех кругах, где наши дорожные службы не справлялись. Далее автору стоит напомнить о том, что выезд с круга и перестроение на кругу - это две разные вещи, и не только, как говорят у нас в Одессе, но и любой грамотный человек это понимает... Когда вы съезжаете не из крайней правой полосы, то вы пользуетесь параграфом 10.11. ПДД, более известным в народе, как "помеха справа"... А автор при выезде приплетает параграф 10.3... Т.е., одно дело - заранее перестроиться, другое дело - выезжать с круга...
И дело ни в том, что, сколько бы меня не останавливали по всей стране за "такой" выезд с круга, но никакой гаец протокола никогда не составлял и не составит, потому что знает, что такой мой выезд законный! А дело в том, что есть история из начала 2000-ых, когда появилось это третье исключение в 10.5. ПДД, связанное с выездом с круга, то из Киева во все автошколы направили директиву (!) о том, что теперь выезжать можно из любой полосы, но лучше, чтобы учили по-старому - типа наверняка... Вот и штрафуют многих, как лохов, и поныне, а такие авторы, как этот шпециалист, провоцируют необразованность общества и всеобщую безграмотность водителей на дорогах... Хотя, куда уже хуже?..((
Раз уж влез в эти комментарии (делаю это крайне редко – по просьбе своих курсантов), то напомню всем, что цель ПДД – это увеличение пропускной способности на любом участке наших дорог. Как пишет автор – всё! Или баста!)) Речь идёт ТОЛЬКО о пропускной способности, не более! А вот безопасность на дорогах – это вопрос культуры и воспитания! Плюс технические навыки, а именно: предупреждение друг друга и овладение навыком распределения внимания на дороге! Тот, кто об этом задумается, начнёт понимать суть ПДД, а не искать вшей в каждом предложении. И ещё! Учите историю! В Европе нет сложностей там, где чётко нарисована разметка и установлены знаки. В остальных местах, если нет камер слежения, то ездят там хуже нашего, поэтому «нефиг» туда смотреть! У нас есть своя отличная база и история! К слову ещё для тех, кто любит задумываться… Круг – это набор т-образных перекрёстков, где есть движение прямо (по кругу) и выезд направо… Из чего следует рекомендация для здравомыслящих людей, как включать повороты, дабы не вводить других водителей в заблуждение: мы включаем повороты только при выезде с круга (из любой полосы, если нет знаков или разметки), а так же при перестроении на кругу. Если вы въезжаете и тут же намерены выезжать, тогда надо сразу включать правый поворот, а иначе не включайте ни правых и ни левых – будьте понятными валенками, а не тупыми биороботами (надеюсь, кто-то понял эту шутку…). Есть ещё круги с различной конфигурацией, где стоит творчески включать повороты, чтобы быть понятным для окружающих. Заодно прочтите параграф ПДД 9.4.
На сим прощаюсь, а то придётся написать здесь свою новую книгу)))
6 апреля 2017 года.
Одесса.
Катунин Алексей.
Автор методики обучения вождению «Десятка».
Полностью согласен с Вами, 10-ka.
Я себе представляю сколько будет тянучек и аварий, если на кругах все начнут перестраиваться вправо для выезда, или останавливаться прямо на кругу для пропускания тех кто едет правее.
Дорогой мой Друг, коль Ты решил рассуждать о том, как бы Ты рекомендовал проезжать перекрёсток, где организованно круговое движение, то мне кажется, стоило бы разобраться вначале об особенностях, целях и задачах при организации подобных перекрёстков.
Начну с вводных:
1.основы ПДД – это пропускная способность на определённом участке дороги;
2.безопасность на дороге – это культура водителей (как и в жизни);
3.исходя из понимания первых двух пунктов, люди трактуют ПДД.
Пример:
ДТП, связанных с перестроением на прямом участке намного больше, чем ДТП, когда водитель выезжает с круга с внутренней полосы. Это факт. Это статистика. Но об этом умалчивается, дабы раздуть тему с круговым движением. Людям приятнее искать изъяны, чем помогать друг другу в решении насущных задач. Таких, например, как объяснить всем, что выезд с любой полосы, где организовано круговое движение – это эффективно и оптимально, конечно, при высокой культуре всех участников дорожного движения.
Следующий пример:
да, когда я выезжаю с внутренней полосы, то мне приходится сложнее, так как я больше растрачиваю своё внимание, чем, если бы я выезжал с крайней правой полосы, покидая круговое движение. Но(!) Когда я проезжаю пешеходный переход, перед которым кто-то «бросил» свой автомобиль, я так же снижаю скорость и растрачиваю больше своего внимания, чем при хорошем обзоре и отсутствии пешеходов. ДТП перед пешеходными переходами в десяток раз больше, чем на круговых движениях, но об этом все буквоеды скромно молчат. Это факт. Это статистика!
Вывод:
проезд круговых движений не более опасен при любой трактовке ПДД, чем проезд пешеходного перехода – это вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО культуры водителей, а не трактовки закона.
Продолжу свою мысль, по возможности, не опускаясь до каверзного языка и буквоедства.
Вернёмся к тому, зачем же нужны круги при организации дорожного движения?
Идея круга очень проста:
1.убрать лобовое столкновение, которое возможно при левых поворотах на перекрёстке;
2.снизить скорость транспортных средств (поэтому в Европе, в частности, так любят строить перекрёстки с круговым движением);
3.увеличение пропускной способности!
Увеличение пропускной способности (вспоминаем вводную – зачем нужны ПДД) на перекрёстке с круговым движением достигается за счёт того, что водителю необходимо пропускать автомобили ТОЛЬКО С ОДНОЙ стороны, чем, к примеру, на обычном перекрёстке!
Т.е., по простому – водитель меньше крутит головой на круговом движении, чем, к примеру, когда делает левый поворот со второстепенной дороги на обычном перекрёстке. Попробую разъяснить детальнее: вы подъезжаете к кругу, а круг, например «главный» - вы смотрите только влево, пропускаете, а потом продолжаете движение. На обычном перекрёстке вы, в такой же ситуации, сначала пропускаете тех, кто слева «на главной», потом пропускаете тех, кто справа «на главной», а затем ещё вам надо пропустить встречных, если вы намереваетесь сделать левый поворот со второстепенной дороги – это и есть «главное достижение круга, а именно – эффективное распределение внимания водителем на дороге!
К слову, здесь стоит упомянуть о моей программе обучения «Десятка», основой этой программы является «главный навык водителя» - распределение внимания водителем на дороге!
ПДД – это пропускная способность! Напомнил…))
Как же достигается высокая пропускная способность на перекрёстках?
Давайте вспомним:
1.регулировщик;
2.специальные светофоры над каждой полосой;
3.дополнительные секции на светофоре;
4.нарисованные стрелки (таблички) в районе красного сигнала светофора;
5.знаки и разметка, определяющие направление по полосам;
6.направляющие островки и ограждения.
Для кругового движения было бы идеально использовать знаки и разметки по полосам, но не всегда это эффективно, если большой поток автомобилей, например, как выезжает с круга, так и продолжает движение по кругу (в Одессе хороший пример – площадь Конституции). Порою выезд с круга из внутренней полосы более безопасен и комфортен, чем из крайней правой (особенно здесь важен момент с пешеходами…) За городом скорости выше, но круг, как раз, и призван уменьшать скорость движения, поэтому за городом при небольшой интенсивности нет смысла делать выезд по конкретным полосам, если, конечно, у водителей хороший обзор на этом перекрёстке!
Обзор! Как много в этом слове! О, сколько же обсуждений я читаю о том, как выезжать с круга и как мало я читаю о том, что народ «бросает» свои авто на направляющих островках! А может именно об этом надо трубить в набат?!
Пешеходы, стоящие на бордюрах и готовые броситься в любой момент под наши колёса! Нет, о них мы не пишем, потому что мы сами так стоим на бордюрах, но зато жирными пальцами листаем очередное издание ПДД, в надежде найти там изъян, дабы на очередном форуме состряпать очередной пасквиль о том, как же надо трактовать ПДД.
А кто вспоминает про параграф 8.12. ПДД?
Цитирую:
ПДД 8.12. Запрещается самовольно устанавливать, снимать, повреждать или закрывать дорожные знаки, технические средства организации дорожного движения (вмешиваться в их работу), размещать плакаты, афиши, рекламные носители и устанавливать устройства, которые могут быть приняты за знаки и прочие устройства регулирования дорожного движения или могут ухудшить их видимость или эффективность, ослепить участников дорожного движения, отвлечь их внимание и поставить под угрозу безопасность дорожного движения.
Кто бьёт в набат по поводу зелёно-красных крестов у аптек, заполонивших города, и сбивающих внимание водителя от светофоров?
Нет мотива об этом писать, потому что на таких высказываниях авторитет в этом обществе, обществе лжецов и лицемеров, ты не заработаешь, мой Друг…
Мои ученики с лёгкостью понимают проезд кругового движения по любой полосе, не «бросают» свои авто на островках, тормозят, вплоть до полной остановки перед пешеходным переходом, если ограничен обзор, перестраиваются по плавным траекториям, а не делают резких маневров, как любит делать большинство водителей.
И это главное для меня, как бы вы там не трактовали закон. Бумага всё вытерпит, но культура и традиции на дорогах, поверьте, никак не связаны с тем, какой закон примут тунеядцы чиновники, или какой бездельник юрист выпустит в свет новое издание ПДД.
Никакие трактовки не обманут наши сердца и осознанность в наших действиях. Я выезжаю на дорогу с мыслью, как и многие мои ученики, чем я могу быть удобен и полезен для других во время своего движения! Это и есть мой главный закон, главная формулировка, какой бы перекрёсток я не проезжал.
БлагоДарен всем вам, кто дочитал до конца! БлагоДарен всем тем, кто задумался!
Не храните своё мнение, как аксиому. Берегите свои рассуждения и сердечные мысли – только они помогают нам искать истину!)))
7 апреля 2017.
Преданный идее обучения,
ваш Друг,
Катунин Алексей.
Искренне пытаюсь выработать для себя универсальный алгоритм безаварийного проезда перекрестков с круговым движением уже 3 года. В аварии тьфу тьфу не попадал, но до сих пор в процессе осознания. Мало того, у меня вид из седьмого этажа на как раз такой перекресток трехполосный. Вечерами сижу пью чай и смотрю.. смотрю.. Раз в месяц читаю такие вот статьи, потом еще тонну коментов под ними. Каждый раз одно и то же - очередной человек попытался в этом разобраться и описать в статье, внизу в комментах куча других чуваков зафукали автора, отправили его и друг друга читать правила. Потом все сели в свои автомобили и поехали катать круг, каждый так же как до этого.
Мне непонятна одна вещь. С чего постоянный конфликт о "с какого ряда сьезжать"?
Ну кругу разметки или нету или она прерывистая а "обряд перестроения" это переезд с одной полосы на другую с включенным поворотником (там где перестроение разрешено, т.е. где разметка не сплошная), в данном случае с правым поворотником. Соответственно выехать из перекрестка "не из правого крайнего ряда" физически невозможно, т.к. еще не придумали летающих автомобилей.Автомобиль в любом случае будет какое-то время находиться на крайней правой какое-то время. Соответственно кому хочется думать что он выезжает из не крайне правого ряда без перестроения - думайте так, кто думает что он перестраивается - думайте так. Суть от этого как по мне не меняется. Конечно кто-то может сказать что нужно "заблаговременно" ЖЕ перестраиваться. Можно ли считать что водитель который находился на крайней правой 10 секунд перестроился заблаговременно, а водитель который находился на крайней правой 4 секунды - не перестроился заблаговременно - это большой вопрос заслуживающий отдельно порванного баяна.
На схемах по кругам везде два автомобиля едут почти параллельно.
В реальности такое бывает довольно редко. Как правило, один впереди другого. Поэтому и аварии на кругах происходят не часто.
Первый опыт составления «Европротоколов» — и бонус, и малус*!
19 марта исполнилось ровно полгода с момента внедрения в Украине возможности оформлять дорожно-транспортные происшествия с помощью специального ...21 марта 2012, 09:552 комментария
Как растаможить ввезенную из-за рубежа машину (добавлены спецпошлина и ...
Огромный капот, не менее огромный багажник, низкая посадка, плавно-рубленые линии кузова, агрессивный оскал решетки радиатора с четырьмя фарами, ...14 октября 2011, 09:0014 комментариев
Я что-то недопонял: зачем в пункте 10.5 ПДД нужно это уточнение "кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", если оно полностью отменяется пунктом 10.4? В каких тогда случаях можно использовать это "кроме"?
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Это уточнение говорит о том, что с крайнего правого на круге можно ехать в любой ряд после круга.
Да, действительно, если в пункте 10.5 ПДД чётко выделить фразу "при выезде с пересечения проезжих частей" (т.е. уже после того, как повернул), то всё становится на свои места. Спасибо! :)
Kia Ceed (2006) 2008
Интересно, что может быть понятно, если крайняя правая - часть перекрестка и до "пересечения проезжих частей" там еще далеко?
Peugeot 308 SW (T9) 2015
Почему с круга я должен поворачивать с крайнего правого? Написано же - КРОМЕ! Точно как и при въезде на круг.
у п.10.5 ПДР крім слова "крім" нічого не сприймається?
почніть з визначення терміну перехрестя, може зрозумієте?
Peugeot 308 SW (T9) 2015
Нічого не сприймається, а що таке терміни - не гірше Вас знаю. Чому ПДД написані так, що щоб на 100 відсотків бути впевненому, потрібно вивчати чиїсь, а може свої помилки та результати судів. Чому в Європі(я багато де не бував, на жаль), в Італіі наприклад, таке враження, що по дорозі їздити(не порушуючи), може навіть той, хто ніколи в житті не бачив правил і навіть читати не вміє. А ми тут наввипередки будемо вихвалятися, який же я розумніший за мільйон автовласників, що знаю, що таке перешкода, а що таке небезпека для руху і таке інше.
Цікаво, а з якого це дива ви вирішили, що "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"??? Можливо це у визначенні терміну перехрестя таке сказано? )))
При виїзді з кругового руху водій керується саме вимогами п.10.5 ПДР, в якому чорним по білому прописано, як виїжджати саме з КРУГОВОГО руху. Для чого тут приплітати п.10.4, який регламентує ІНШІ перехрестя, БЕЗ КРУГОВОГО РУХУ???
Итак: перекрёсток с круговым движением. Как уже отмечалось выше, организация дорожного движения в Украине предусматривает два вида перекрёстков с круговым движением. К первым относятся перекрёстки, где круг и примыкающие дороги — равнозначны (рис. 7.1 Л, а). В этом случае при его проезде действует правило «правой руки» — уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося по кругу. Таких перекрёстков большинство. Знаки приоритета на них не устанавливаются. Ко вторым относятся перекрёстки, где круг является главной дорогой, а примыкающие к нему дороги — второстепенные (рис. 7.1.1, 6) и соответственно транспортные средства, движущиеся по кругу, имеют преимущество в движении перед въезжающими на круг. Иногда встречаются перекрёстки с круговым движением второго типа, обозначенные знаками 4.10 «Круговое движение», 2.3 «Главная дорога», 2.1 «Уступить дорогу» и 7.8 «Направление главной дороги». Поскольку въезд на перекрёсток с круговым движением всегда осуществляется с поворотом направо, то водители въезжающих на такой перекрёсток транспортных средств должны руководствоваться пунктом 10.4 Правил дорожного движения: Перед поворотом направо... водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение. Проще говоря, это означает, что въезжать на перекрёсток с круговым движением можно с любой полосы. Но при этом следует помнить: независимо от того, с какой полосы вы въезжаете на круг — первой, второй или последующей, вы должны включить указатель левого поворота. Исключение составляет лишь случай, когда с крайней правой полосы вы будете поворачивать направо в первый проезд. В этом случае перед перекрёстком следует включать правый поворот. Очень важно при въезде на круговой перекрёсток, а также при движении по нему соблюдать рядность движения.ещё на один момент, который необходимо учесть перед въездом на перекрёсток с круговым движением: подъезжая к нему, следует заранее определиться с дальнейшим маршрутом движения
Тараненко Алексей ты больше похож на "аматора" чем на профессионала.
Вот тебе один пример. На кругу движение регулируется светофором.
Первый вариант: при въезде на круг (по кругу до третьего , а то и до четвертого сезда горит зеленый (пример "колибрис" на Борщаговке настоящее время).
Второй вариант: при въезде на круг зеленый горит прямо через круг (тотже "колибрис" до модернизации светофоров).
Движение по Леся Курбаса в сторону окружной. Автобус №69(гармошка) едет на Картвелишвили, в первом варианте с правой полосы автобус проедет без остановки на кругу, во втором станет на кругу на красный светофор.
Вопрос как узнать водителю по какой схеме регулируется "круг"
В Харькове, наверное пользуются правилами РФ, а о П.10,5 они не в курсе, не дошли, не почитали дальше. САми то ведь не знают ПДД. И, что такое смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;Тоже не знают.
В итоге получается, что занимать на круге крайний левый ряд вообще невыгодно, так как придется при съезде пропускать тех, кто движется по полосе справа? (А их, кстати, еще и плохо видно в зеркалах).
И еще интересный вопрос про три полосы переходящие в две на круге. Мне инструктор советовал с крайней левой ехать на крайнюю левую на круге, а из центральной и крайней правой выезжать на крайнюю правую, но при этом внимательно смотреть на те самые маршрутки, которые вклиниваются справа. Но это как раз "местное" правило, а хотелось бы знать официальную версию :)
Mitsubishi Lancer X 2008
С такой точки зрения выгодней всегда быть в крайнем правом ряду, с которого надо будет съезжать, никого не пропуская )
Kia Ceed (2006) 2008
1. Если тебе надо проехать 3\4 круга, то занимай левую полосу, перестраиваясь в центральную\правую при проезде последнего выезда с круга перед тем, что нужен тебе. Если тебе сразу надо уезжать с круга на следующем же выезде - то занимай правую полосу.
2. В ПДД же четко написано - если непонятно кто кому уступает, то уступаем тому, кто справа. То есть, правый лезет в правый ряд, центральный - в правый (уступая если что правому) или левый ряд. А левый - в левый, уступая если что центральному.
Subaru Outback 2002, Subaru Outback (2005) 2007
А что говорят ПДД о перестроении на перекрестке?
круг должен быть главной дорогой тогда проблем
Vitalii Tiutiunnyk ранее выезд с круга разрешался только крайнюю правую полосу сейчас же в тот ряд в котором ты ехал на круге/ Я например когда заезжаю на круг со второй полосы пытаюсь въехать на вторую полосу на круге. Ну и не забываю головой крутить а то в зеркала плохо видно
ОК, спасибо, уже въехал в суть этого уточнения :)
BMW 5 Series Gran Turismo (F07) 2014 2013
Отправьте данную статью спам-рассылкой.
Может один-другой десяток тысяч оленей и прочтут.
А еще отправить баранам разметчикам, чтоб все круги размечали как круги,
Kia Ceed (2006) 2008
Зачем круги размечать как круги? Разметка и знаки - вещи обособленные :)
Статью не осилил....
Прижаться вправо и пропускать всех, кто справа. Я прав? )))
Mitsubishi Lancer X 2008
Не выезжать до осиления статьи. Это не только моя просьба ))
точно. з правого ряду можна сміло рухатися по гругу нікому не уступаючи і з"їхати, коли потрібно
Volkswagen Tiguan 2010
Автор, браво! Все доходчиво и понятно! В порванных баянах мы давно пытались донести эти простые истины. Жаль, поняли не все.
Все расписано по делу и очень грамотно. Просто готовое руководство к действию.
Kia Ceed (2006) 2008
Это только личное мнение автора. Следовать ему или иметь свое собственное - дело каждого :)
Volkswagen Tiguan 2010
Собственное мнение в подобных вопросах чревато платными консультациями по его изменению. :)
Kia Ceed (2006) 2008
Ну, это всегда так. Только одно дело, когда это мнение базируется на чтении и знании законов и других НПА и другое дело, когда это мнение другого человека.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Подкрепите свое мнение ссылками на ПДД и я с удовольствием отредактирую статью. Обидеть художника каждый может.
Kia Ceed (2006) 2008
Из 10.4. "Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении".
Этого достаточно, чтобы поворачивать с любой полосы круга на выезд. Я, опять же, уже на форуме спрашивал. Почему одно и тоже движение можно расписать 2-мя способами и против одного никто не имеет ничего против, а против другого протестуют. С точки зрения логики - это абсурд:
1. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я в нужный мне момент съезжаю с круга в крайнюю левую полосу дороги, по которой мне нужно дальше ехать. Тут начинаются вопли\сопли про заблаговременность и крайний правый ряд.
2. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я сначала перестраиваюсь в средний ряд. Потом тут же в крайний правый ряд. Потом тут же съезжаю с круга. Типа как все по ПДД.
Траектория одна и та же. Как называть это - вопрос демагогии и софистики. Чтобы не объяснять постоянно одно и то же, проще просто сказать, что я съезжаю с круга с крайней левой.
Единственное, что при этом съезжающий обязан пропускать тех, кто едет по кругу дальше. Обычно именно этот момент является больной темой, а не то - кто с какой съезжает.
Suzuki Vitara 2017
Все правильно, траектория одна и та же, но посколько физически ты сначала перестраиваешься из левой в среднюю, а потом из средней в правую - должен пропустить тех, кто справа (два раза). Проблемы у людей с пониманием того, что таки должен пропустить ты, а не тебя.
Совершенно с Вами согласен. Некоторые не очень понимают и путают, что такое "занять при въезде или занять при выезде " (как написано в правилах), с понятием "занять на въезде или занять на выезде". Вот и автор, я считаю, в этом вопросе дебил.Для него " вытереть ноги при входе в дом",- тоже, что и " вытереть ноги на входе в дом (на пороге об порог).И пускай таких потом к себе в квартиру. Шучу!
Peugeot 407 Седан 2006
Спасибо! Давайте прилепим в "Законодательстве" и при очередном таком вопросе будем закрывать тему, а автора отправлять к этой статье.
Volkswagen Golf Variant 2010, Citroen C1 5dr 2008
Да уж - нужно продвигаться в подобных темах и вширь и вглубь.
Спасибо, познавательно!
У вас ошибка в схемах. И проистекает она отсюда:
"На спутниковом снимке видно, что трехполосная дорога вливает в круг, на котором всего две полосы. И однозначно сказать какие полосы вливаются в круг, а какая исчезает я, например, затрудняюсь. По логике и духу, так сказать, ПДД, «исчезает» левая полоса, а две правые вливаются в круг." /с/
На самом деле никакие полосы никуда не деваются.
Я на скору руку кривенько наметил:
<img src="http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg" /> (если картинка не вставится - http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg)
Крайний правый ряд просто уходит вне кольца направо.
Это очень удобно, т.к. нет необходимости уступать тем, кто съезжает с кольца. Потому что они вливаются в два крайних левых ряда.
На оболони тоже есть такие очевидные места. Часто видно как там стоят и ждут пока все проедут - вместо того, чтобы тихонько по крайнему правому проехать.
Toyota Avensis Седан
К сожалению, ни разметки, ни знаков, подтверждающих это, там нету
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Именно, о чем, собственно, я и написал :)
А я согласен с Константином по этому поводу.... если нет знаков и разметки никто не отменял правило 11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками , , , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.
собственно это и определяет вариант Констанина
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Направление движения по полосам при этом тоже определяется водителем?
про разметку сказали - там разметки нет, но глазами даже видно что дорога на три полосы - и третья полоса на круг не заходит.
движение по полосам тут вообще не при чем.
направление движения по полосам - это совсем другое понятие.
пример - http://nazarenko.me/storage/lj/Screenshot%20at%202012-07-17%2014:05:56.png
выезд с улицы каштановой на маяковского.
Направлениедвижения по полосам - из обеих - направо.
на маяковского - три ряда. Примерно та же фигня только в профиль.
На какие полосы заезжать?
очень просто - ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Откуда вот это «ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос», подкрепите ссылкой на нормативный акт. Так как звучит это откровенно глупо, уж простите. Возьмем любое примыкание к проспекту, пусть улицу Бальзака к проспекту Ватутина. Там две полосы вливаются в четыре. По вашей логике второй ряд едет в четвертый, а первый в третий, что ли?
проезжал я там вчера и согласен с автором темы. Там вопервых слегка выезд на горбик, во-вторых когда вы заезжаете на круговое движение - ваши взоры идут направо, таким образом , если вы не местный и перед клумбой не было знака движение по полосам, плюс еще и нет разметки, то можно попасть в "халепу".. кароч не правильно организован там перекресток. Можно смело оскаржувати к дорожным службам по ПДД и ГОСТам размещения знаком и разметки!
Kia Ceed (2006) 2008
Рекомендую, прежде чем писать, почитать эти самые ГОСТы. Найдешь много интересного. В том числе и право ГАИ лепить знаки не по ГОСТу :)
"во-вторых когда вы заезжаете на круговое движение - ваши взоры идут направо"
с каких делов взоры идут направо, если круг главная и надо пережидать машины оттуда - т.е. слева?
нормативный акт искать не буду. но так уж нас учили в автошколе.
и посколько логике это не противоречит - а наоборот - то не вижу смысла делать иначе.
не путайте прекресток и примыкание. в вашем примере - примыкание дороги - там даже полоса для разгона имеется...
давайте просто рассуждать логически. и пойдем не от сложного, а от простого.
выезд с кругового движения - с двух полос в три.
полосы нумерую от обочины.
включаем логику - машина едущая по левой полосе выезжая может либо поехать в вторую полосу либо в третью.
машина едущая по правой полосе может поехать либо в первую, либо вторую.
по вашей логике должны выезжать считая полосы СПРАВА - т.е. в полосы 1 и 2 соответственно. На практике часто в 1-й полосе стоят припаркованые машины. Соответственно машинке справа придется перестраиваться во вторую полосу, а машинке слева - либо уступать, либо опять же перестраиваться - в третью. Спрашивается - нафига?
Если можно сразу ехать по логике вливания считающейся СЛЕВА? Меньше путаницы и возможности аварий.
Дальше. Въезжая на круг - все головы поворачивают ВЛЕВО. потому что машины едущие по кругу которым нужно уступить и которых нужно переждать едут СЛЕВА. соответственно по вашей логике водителям надо вертеть головой влево-вправо, чтобы всех пропустить.
Не разумнее ли считать, что исчезает крайняя правая полоса? (хотя на деле это не так, хоть и нет там разметки)
Daewoo Lanos Седан 2008
Константин, эту ситуацию на форуме поднял я. Как раз на кругах и на дороге разметка была. Знака движение по полосам, который отправлял бы правую полосу на право не было. На подьездах по три полосы, на кругу 2. В статье расписано все правильно, согласно правил, в моей ситуации мерседес с левой полосы думал что он мегаправ, и начал еще нахально учить человека который со своей второй полосы законно ехал во вторую на кругу.
Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины.
Kia Ceed (2006) 2008
"Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины."
Я считаю от осевой :) Пока никто не смог привести адекватных объяснений, почему надо считать от обочины и в чем вообще смысл этого.
Тут дело не в номерах полос, а в банальной обязанности пропускать помеху справа.
Логика проста - если помеха справа, то и пропускаем того кто справа. Итак имеем с трех полос едем в две, находимся, к примеру, во второй полосе - так вот, пока все с первой полосы не проедут, нам в первую полосу рыпаться ни-ни, помеха справа, а вот во вторую полосу - пожалуйста, мы для тех, кто находится в третьей (левой) полосе, являемся помехой справа и они ОБЯЗАНЫ нас пропустить, потому и считаю что Xenotron прав и отсчет надо вести справа из-за банальной помехи именно справа. Другое дело, что при этом надо всегда быть на чеку, так как те из категории УДД, которые находятся в крайней левой полосе считают что в левую и должны проехать беспрепятственно, плевав на правило правой руки. Каждый день с этим сталкиваюсь на перекрестке Тимошенко (3 полосы) и Зои Гайдай (2 полосы).
но как же. Первая полоса уходит направо, вторая и третья на круг (это пример с черной машиной). Куда же деваться черной машине и третьему ряду, он получается вообще не удел, всех нужно пропустить со всех сторон...Когда же ехать???
Kia Ceed (2006) 2008
Ну и чем это отличается, скажем от выезда с второстепенной? Там по ПДД тоже надо стоять, пока не закончится трафик или не пропустят.
Также и тут. По ПДД - уступать.
По ПДД - уступать, но на практике совсем другое дело.
Daewoo Lanos Седан 2008
и на практике уступать, иначе будет ДТП) Первая полоса направо не уходит, с нее можно сьехать туда, но она туда не уходит) А вот левая исчезает.
куда же левая исчезает)) если ты по ней едешь??!!
куда левая исчезает? возьмите скриншот со спутника и проведите линию по левом бардюру и по правому. все сразу видно будет.
нумеруем, да. от обочины.
а вот какая полоса исчезает, это уже как разметят...
и вливаться в дорогу разумнее отсчитывая слева. выше я расписал почему.
не знаю о какой ситуации речь и что там за разметка, но на троещинских кругах все очень просто и логично - по три полосы на дорогах. на кругах - на перездах 2 полосы, на "углах" 3 полосы.
вот здесь - http://maps.yandex.ua/-/CVaKbHnc
хорошо видно.
крайняя левая и вторая слева уходят по кругу прямо, крайняя правая уходит через "угол круга" =) направо.
все как у ньютона - ничто никуда не пропадает! =)
ЗЫЖ логика совершенно точно такая же как и на скриншоте в статье где бальзака и каштановая пересекаются... только без знака "направление движения по полосам"... предполагается, что все и сами додумаются...
Toyota Avensis Седан
Спасибо, как уже подметили, доходчиво и понятно. Жаль, что в ПДД не прояснилась истинна в ситуации когда з-х полоска заезжает на 2-х полосный круг, а мест таких хватает.
ЗЫ. Как на счет боянчике про проезд светофора на зеленный без стрелок, в котором есть доп. секция со стрелкой ;)
В смысле когда дятлы поворачивают на основной зелёный в направление негорящий дополнительной секции?
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Господа, комментируемость - это конечно прекрасно, но оффтопик на гране флуда нам тут ни к чему.
дятли? дятли - ті, хто не повертає! додаткова секція дає право на проїзд у вказаному напрямку (який показано на додатковій секції світлофору) при ЗАБОРОНЯЮЧОМУ сигналі основного і не забороняє рух в тому ж напрямку при сигналі основного (якщо на ньосу нема стрілок, куди можна їхати). Дятли!!!!!!
П 8.7.3
з) отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками).
Так кто дятлы?
многа вопросов по этому поводу в голове.. ухх как многа....восновном к оргвнизаторам двжения в Киеве... множкество клумб (мест с круговым движением) не соответствует правилам либо же правила рихтовать нуно либо же клумбы...
Не согласен, так как поворачивая по такой стрелке "потихому " направо нет гарантии что какой то "олень" с круга не решит вдруг занять твой крайний правый вместе с тобой. Надо ещё учесть, что там ещё джигит решил быть умнее всех и как бы поворачивая направо вдруг оказаться на кругу по бровке справа. Вопрос! Куда он поедет? Естественно в 1 ряд, потому что тот что во втором хрен пропустит "оленя". И кто прав кто виноват в случае ДТП если "табличек" или соответствующей разметки со стрелками нет? Виноват скорее тот кто не уступил "круговому" Сомневаюсь что в такой ситуации применят правило помехи справа. А если нет подтвержающего видео о нарушении заезда на сам круг, иди докажи что он не ехал по правилам и что ты сам не "олень" в таком случае.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
С какой именно схемой не согласен?
по поводу последней ситуации - должен знак висеть движение по полосам в таком случае... плюс нужно поднять документацию по ГОСТам размещения знаков! думаю там есть ответ... П.С. ГОСТы во многом помогают...
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Після фрази "Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд" далі можна не читати, в принципі.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Чому?
Kia Ceed (2006) 2008
Ну, хотя бы потому, что ты в любом случае выедешь с крайнего правого. Пока никому иначе не удалось :)
Вопрос можно задавать только в размере "заблаговременности", когда надо оказаться на этой крайней правой перед съездом.
Для кого-то это сразу же при въезде на круг, для кого-то - во время движения по кругу, а для кого-то - собственно уже при съезде. Если те, кто едут не по правой пропускают трафик, который едет по ней дальше, то проблем ни у кого не возникает.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Хотів малюнок добавити, але не знаю, як це зробити. Тому не буду вже казати про такі кричущі речі, про одну з яких я написав спочатку, спробую просто пояснити на елементарному прикладі. За Вашою логікою, 10.4. ніхто не відміняв. Але так само 10.5 ніхто не відміняв. Ці пункти правил є рівноцінними, жоден не є більш пріоритетним, тому і виникає проблема в неоднозначності трактування, але Ваша стаття стає на один бік, який абсолютно необов'язково є вірним.
Малюнок з розвертанням кола в перехрестя, знову ж-таки, показує тільки одну сторону медалі. У Вас з’являється Т-образне перехрестя замість звичайного. Було б куди цікавіше розвернути коло в нормальне перехрестя так, щоби синя машина їхала прямо, а чорна - ліворуч. Хто б тоді був правим? А це типовий приклад руху на перехресті з рухом по колу.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Маємо Т-перехрестя тому, що рух по колу не є поворотом ліворуч. Я не дарма написав, що рух по колу можна наближено вважати прямолінійним, бо ви весь час рухаєтеся за розміткою без зміни смуги. Тому ваш приклад з поворотом ліворуч і рухом прямо не є вірним. Моя стаття не стає на той чи інший бік, а відповідає ПДР в нинішній редакції та офіційному їх тлумаченню. У кінці сторінки за посиланням є роз'яснення на цю тему, скан поганенький, але прочитати можна. http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8
Я еду в третьем ряду, мне нужно всё время прямо, тут появляется препятствие (круг) я продолжаю движение в своем ряду, с круга съезжаю в третью полосу и продолжаю движение. Почему я должен кого-то пропускать? Ведь на прямой дороге, я же не пропускаю человека, который перестраивается со второго в третий, а это по сути тоже самое. Да, конечно, если разметка не уходит только по кругу...Но такого я не встречал, разметка как-то теряется))
тому що "пряма" не та, по якій їхав ти, а круг.
Жаль, что вопрос давний. Михасик, ты правда не понимаешь "почему" или прикидываешься?
Автомобиль едущий по кругу, может двигаться по своей полосе до посинения, и все кто слева от него, должны пропускать его при перестроении вправо/съезде с круга. Это понятно, или надо картинки рисовать? Отсюда же следует ответ на твой вопрос: почему ты должен уступать тем, кто движется по кругу прямо, а не в том направлении, куда ты, то есть, на съезд с круга. Именно поэтому при съезде с круга надо пропустить всех, кто движется прямо или поворачивает направо, а делать это, поворачивать направо, он может в любую из трех полос.
Неужели настолько элементарные понятия нужно разжевывать?
Уже больше года прошло. Там ниже, если вы всё читали, я уже писал,что проезжал перекресток с круговым движением не так как нужно. Уже всё разжёвано и пережевано миллион раз. Не нужно повторяться!
Mitsubishi Lancer X 2008
Сергей, 10.5 регламентирует завершение поворота. Да, написано немного по-дебильному и можно к нему "прихакаться", но написано где-то следующее: "ты когда повернул, не выезжай на встречку, а при правом повороте выезжай в первый ряд" а потом дописано "делай это всегда кроме выезда с кругового движения", что позволяет нам выезжать в любой ряд с кругового движения. Еще раз... все, что нужно делать до поворота, описано в другом пункте под номером 10.4. Как-то так ))
Mitsubishi Lancer X 2008
Чи так... візьми в гуглі космофото якогось Кароліненплац в Мюнхені. Цивілізація ж тіпа ))
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Здоров, Васю!
Взагалі тема вкрай мутна. Але, якщо вже брати той документ, що ДАЇ надіслало, то їхати з кола можна з будь-якої смуги, тільки треба надавати перевагу тому, хто праворуч. Ото і все.
По собі можу сказати, що мене _страшенно_ замучили ідіоти на громадському транспорті (автобусах), які при повороті на колі на Борщагівці (Колібріс) пнуться в третю смугу, бо їм треба ліворуч, при цьому повністю закривають всю дорогу. Це гірше, ніж якийсь там лансер чи сантафе.
Именно. Можно с любой полосы, но любой автомобиль находящийся справа от тебя, будет помехой
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
І, якщо вже розмовляти про Європу, то там точно повертають з будь-якої смуги. Принаймні, в Іспанії. Не знаю, чи це згідно з правилами, але це реальність
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Ще один П.С. Там в тій гілці є дуже гарна картинка, як треба їздити по колу в Європі. Я особисто так і стараюся їздити :).
На цьому у мене все.
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2010
Замечательная статья. А по поводу Ревуцкого и Тростянецкой, очень много знаков навешено на пересечениях все понятно в общем, где кто кого пропускать должен. Хотя конечно нужно быть внимательнее и поворачивая налево(на третьем съезде имеется в виду) лучше заезжая с левой полосы и перестраиватся уже ближе к трамвайным путям, пропуская естесственно движущихся в своей второй полосе, ну и не реагируя на пиликающих "человеков" едущих прямо и пытающихся с крайней левой прямо уйти на Тростянецкую. В общем место для маневра там есть, и не смотря на то что при двух официальных полосах там частенько в четыре выстраиваются необходимо головой на 360 и все ОК, ну и знаки приоритета чтить.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Якщо я правильно зрозумів, це документ за №3881. Не побачив жодної згадки про рух лише з правої смуги. З приводу пріоритетності - очевидно, що той, хто праворуч, має перевагу, немає навіть про що сперечатися. Підтверджень іншим Вашим висловлюванням немає. Можна навіть сказати, що, навпаки, згідно з цим документом, повертати можна з будь-якої смуги.
"Рух по колу не є поворотом ліворуч". Так він так само і не є Т-образним перехрестям. Це наближення, кожний може собі уявляти їх по різному.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Вибачте за отфтопiк, вам щось заважає тиснути «Ответить» під моїми коментарями, замість того, щоб кожного разу залишати новий? Наша дискусія розтягується в просторі.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Я вже потім побачив, я тут не спец у форумі, вибачайте
Коли ви рухаєтесь по колу, весь час залишаючись у своїй смузі, ви завжди "їдете прямо", тобто без зміни напрямку руху.
І якраз Т-образне перехрестя - найліпший приклад, перехрестя з круговим рухом можна розглядати як "каскад Т-образних перехресть"
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Щодо "без зміни напрямку руху" - це особиста думка, я так розумію, я такого ніде в правилах не бачив.
Рух по колу так само можна розглядати як каскад розвилок, де встановлено знак 4.6 або 4.9, він не є прямим, якщо поїхати прямо, то опинишся в огорожі.
Найпростіший і найбільш логічний варіант - розглядати рух по колу, як один з різновидів перехрестя, яким він, насправді і є. І діяти у відповідності до правил проїзду звичайного перехрестя. Там вже десь було посилання на картинку, яке досить чітко все формулює (візьмемо три смуги для прикладу):
їдеш праворуч (тобто перший з'їзд) - права смуга
прямо - права або середня
ліворуч або на розворот - ліва
При цьому знімаються майже всі питання.
Згоден з версією від Shmyg проїзду перехресть де організовано рух по колу. У Львові більшість таких мають дві смуги, і всі "нормальні" (на мою думку) водії їдуть наступним чином: якщо ти на перехресті їдеш направо ,- права смуга; їдеш прямо - права або ліва смуга, без ніяких перестроювань на крузі в яку в"їхав в таку виїхав; наліво або на розворот- ліва смуга;
При цьому питань не може бути навіть теоретично, тобто ти пропускаєш машини тільки один раз,- при в"їзді на кільце (я про випадок коли коло головне). Продуктивність кола при даній організації руху значно більша тому водії і їздять по "местечковым" правилам, а тих хто їздить по державним вважають оленями. А ше вважають оленями тих, хто не робить з правильних місцевих правил правильні державні..... о так во... )
Очень толково и правильно расписано.Автору респект!
Еще бы добавили информацию когда-какой указатель поворота включать.
Про указатели поворота тут: http://60.by/ru/content/master/parking/krugovoe/
http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51
"Исходя из того, что круг – это один перекресток, при подъезде к перекрестку на любом автомобиле, независимо от полосы движения, должен быть включен правый указатель поворота. Ведь въезжая на перекресток по любой полосе, мы совершаем поворот направо." Уже не согласен. Вот круговое движение и где тут маневрирование вправо? Это в этой статье второй рисунок.
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
Ford Fiesta (Mk V) 2008
К чему здесь эта ссылка, которая ведет на главную страницу?
Почему на главную? У меня картинка открывается
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
в конце кавычки подставляются, если из письма открывать.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Я про эту ссылку, но со второго раза открылась http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51 Именно про нее и есть разъяснение о неправильности картинки на многополосном кольце, внизу страницы http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8
Там авторы тоже плавают малость в формулировках, но в целом согласны со мной :D
А про указатели поворота? В Киеве все указывают поворот направо при заходе на кольцо?
Если мне съезжать на первом съезда - включаю правый поворот. В любом другом случае левый. У нас большинство так ездит. Как правильно?
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Я про указатели поворота, как вы видите, отмалчиваюсь принципиально и в статье про них также «забыл» умышленно. Это слишком холиворная тема, в которой я пока не вижу на что опереться, чтобы делать однозначные утверждения.
Volkswagen Tiguan 2010
На счет поворотов есть весьма простые правила:
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50 — 100 м у населених пунктах і за 150 — 200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру).
Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно? Верно - об этом говорит п. 10.4. Т.о. перед въездом на круг надо подавать сигнал правым поворотником и выключить его сразу после въезда. И дальше сигнал нужно подавать при перестроении (в какую сторону перестраиваемся, в ту и подаем) и при съезде - опять правый сигнал. Все!
Kia Ceed (2006) 2008
"Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно?"
Как можно повернуть направо и приехать в крайнюю левую полосу? Если ты мне это продемонстрируешь - получишь Нобелевскую премию :)
Volkswagen Tiguan 2010
Не понял трудностей.
Где 10.4 об этом хоть намекает???
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Так і є правильно, але на жаль, більшість так не їздить. Більшість якраз взагалі не вмикає поворотників.
Kia Ceed (2006) 2008
Правильно и делают. Ибо нельзя включать поворотники, если их можно истолковать неоднозначно. ПДД запрещает это делать.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Чому ж неоднозначно? Якщо я з’їжджаю праворуч на першому з’їзді - все однозначно. Якщо їду прямо, в принципі, можна нічого не вмикати.
Kia Ceed (2006) 2008
Тут - да. Но вот другой комментатор считает, что надо всем включать правый. Ибо заезд на круг - поворот направо.
Вот тебе и неоднозначность - собираешься ты тут же направо или поедешь дальше.
Volkswagen Tiguan 2010
Как можно неоднозначно истолковать правый поворотник, если совершается правый поворот?
Kia Ceed (2006) 2008
С чего ты взял, что совершается правый поворот?
Volkswagen Tiguan 2010
Ну, это в том случае, когда реально совершается правый поворот...
Kia Ceed (2006) 2008
Ну, это только из первого ряда на выезд из круга. И то, это еще зависит от разметки. Можно и вообще прямо при этом ехать, как это не парадоксально.
Volkswagen Tiguan 2010
Можно. Но я не очень понимаю к чему ты все это? Я же написал о наиболее распространенном круге. Есть, конечно, разные варианты, в т.ч. с левым поворотом и с проездом прямо...
Nissan X-Trail (T31, 2007-2013) 2007
На самом деле, не вижу проблем в выезде с круга. В каком бы ряду на круге вы не были, при съезде с круга вы все равно будете пересекать правый ряд, и соответственно, покинете круг с правого ряда. И поскольку ПДД разрешают выезд с круга в любой ряд, то ИМХО - главное на круге соблюдать рядность, а не щимиться в правый ряд, чтобы уйти с круга.
Само собой, при пересечении рядов смотреть по сторонам и зеркалам, уступая дорогу тем кто идет по кругу в своей полосе.
Volkswagen Tiguan 2010
Пересекать правый ряд для поворота направо придется на любом перекрестке. Но это обстоятельство не дает права считать, что поворот осуществляется с правого ряда. Положение в правом ряду нужно зафиксировать, поставив машину паралельно направлению линий разметки.
Nissan X-Trail (T31, 2007-2013) 2007
Хммм, не скзал бы что на любом перекрестке пересекаешь правый ряд. Если знак "движение по полосам" предусматривает движение направо из среднего ряда, то на выходе поворачивающий должен в среднем ряду и оказаться. И правый ряд при этом не пересекается.
А про "зафиксировать" при выезде с круга.. Сколько времени машина должна быть паралельно разметке? И где законодательно сказано о фиксации в ряду?
Volkswagen Tiguan 2010
Знак "движение по полосам" изначально расставляет все на свои места. Потому этот случай не рассматриваем.
П. 10.4 требует занять крайнее положение. Что это такое - в ст. 1. А требование "зафиксировать" отражено в официальных комментариях. Для лучшего понимания, т.с.
Kia Ceed (2006) 2008
"П. 10.4 требует занять крайнее положение."
Ну и чё? Если крайнее правое занято, то можно его и не занимать.
Про оф.комментарии я вообще молчу. Это не является НПА и там можно писать абсолютно любой бред, что придет в голову.
Volkswagen Tiguan 2010
Занято чем?
Офкомментарии - это именно ОФ комментарии. Это на форуме можно лепить что угодно и куда угодно.
Kia Ceed (2006) 2008
Занято другим ТС, которое едет по крайней полосе.
Оф.комментарии не являются НПА, соответственно - не являются руководствием к действию. Также не могут быть оправданием действий.
Я не знаю накой они вообще нужны. Точно также, можно выпустить оф.комментарии минздрава к ПДД - с тем же правовым статусом.
Volkswagen Tiguan 2010
Значит, надо пропустить ТС, следующее по правой полосе, и после этого занять соответствующее крайнее положение для поворота направо.
Оф комментарии есть практически ко всем НПА. Они нужны для лучшего понимания самих НПА и используются судами... Потому комментарии Минздрава к ПДД вряд ли будут официальными...
Kia Ceed (2006) 2008
Почему тогда не ехать всем в крайнем правом, если ПДД требует этого не только во время поворотов, но и во всех других случаях? То есть, любые дороги с числом полос больше 2-х бессмысленны с точки зрения твоей логики. Ибо ехать можно либо в правом ряде для всех случаев кроме разворота и поворота налево, когда разрешается выехать в левый ряд.
Volkswagen Tiguan 2010
Вообще-то, во-первых, это требования не мои, а ПДД. Во-вторых, занимать крайнее правое положение ПДД требует перед правым поворотом, а не постоянно. Ну, а в-третьих, ПДД говорят, что нужно двигаться как можно ближе к правому краю дороги, а не всегда по правой полосе.
Потому мне твои возражения абсолютно неясны.
Kia Ceed (2006) 2008
"Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд"
Зачем такая избирательность? Почему тогда 10.4 отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг?
Опять же, еще никто не смог объяснить, как при съезде с круга умудриться не проехать крайнюю правую полосу. Понятие заблаговременно у всех свое. Требование пропустить тех, кто едет по правой и не сворачивает никто не отменял.
Зачем огород городить?
Mitsubishi Lancer X 2008
Огород городить ни к чему. 10.4 не отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг, потому как 10.5 этого и не требует. 10.5 требует это делать при выезде с круга.
Kia Ceed (2006) 2008
Читаем в 10.5: "а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части".
Что 10.4, что 10.5 в явном виде не регулируют въезд и съезд, там это упомянуто только в тексте. Так что - откуда такая избирательность?
Volkswagen Tiguan 2010
Зачем такая избирательность? Почему тогда 10.4 отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг?
Третье исключение из п. 10.5 - де рух можливий лише в одному напрямку.
Kia Ceed (2006) 2008
Так я могу ехать прямо, могу направо. Круги, они знаете ли, разные бывают :)
Кроме того, в.10.4:
"водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку". Я просил уже показать на кругу проезжую часть, предназначенную для съезда с круга, а также ее границы. Это если вы хотите лепить этот пункт туда, где он аболютно не нужен.
Volkswagen Tiguan 2010
При въезде на круг никакого налево нед. Есть только въезд на круг - направо, как правило.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
А як щодо картинки в статті нагорі під заголовком "Круговое движение без знаков приоритета"?
Volkswagen Tiguan 2010
Не знаю о какой ты. Продублируй.
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
Volkswagen Tiguan 2010
А что смущает в этом рисунке? Все вопросы должна решать правильная разметка! А косяков у наших дорожников полно. Что и подчеркивалось в статье.
Mitsubishi Lancer X 2008
Если тут поворота нет, то все становится на порядок легче, едешь себе и едешь в любом ряду, и вот уже на круге )) Раз, а два тут один ряд и нет крайних положений ))
Kia Ceed (2006) 2008
http://maps.yandex.ua/-/CRdrqKLH
Фперед. Перекресток с круговым движением, разметка в этом месте уходит не по кругу, а направо. На кругу - своя разметка. Тут только поворот налево, чтобы заехать на круг.
Volkswagen Tiguan 2010
Значит, в этом случае нужен левый поворот и, соответственно, сигнал левым поворотником.
Kia Ceed (2006) 2008
О чем я и говорю. Правый поворотник актуален при выезде с круга на первом же съезде после въезда. Пожалуй и все.
Volkswagen Tiguan 2010
Поворотник актуален перед совершением поворота. Об этом говорят ПДД, конкретный пункт я уже привел выше. Потому, если заезд на круг осуществляется с поворотом, нужно включать соответствующий поворотник. ПДД не делает в этом случае исключений.
Заезд на круг - круг главный. С какой полосы не заезжай - пересечение главной, поворот нужен и по сути правый, но! Так как движение на кругу одностороннее, то я всегда выбираю включение левого поворотника, неоднозначности не будет, на лево некуда поворачивать (разве что сразу на кругу ехать в третью полосу, тогда левый поворот единственно правильный), но этот мигающий левый поворотник привлекает внимание, что во многих случаях более безопасно, а включать правый поворот, въезжая на круг (вариант первого съезжа не рассматриваю) гораздо опаснее - мало того что не привлекает внимание того, кто едет по кругу - они его просто не видят, так еще и отвлекает того кто едет справа, давая ложную информацию.
Mitsubishi Lancer X 2008
Ох. Последняя мода предполагает делать повороты с любых рядов в любые (с совершенно любых в совершенно любые), пользуясь пунктом 10.6. Посмотрите, мне что-то подсказывает, что вам понравится. Там если транспортное средство по каким-то причинам не может сделать поворот по правилам, например, если оно фура "або інші причини", то можно правила нарушать. Каждый может считать, что у него "або інші причини". Только учтите, ЭТО ШУТКА. Пожалуйста, не воспринимайте всерьез ))
Hyundai Santa Fe (2000) 2006
Васю, ну до чого тут мода? В тій гілці, на яку тут всі посилаються, є _офіційне_ тлумачення від ДАЇ, в якому написано, що повертати можна з будь-якої смуги. Ще раз кажу - найпростіше притримуватися правил проїзду перехресть і буде щастя. В Іспанії, мабуть, 90% перехресть - кола. І всі їздять за нормальним принципом, ніхто не сигналить, всі в шоколаді. При цьому громадський транспорт має найвищий пріоритет і в третю смугу не пхається.
Kia Ceed (2006) 2008
Почему шутка? Если ты считаешь, что у тебя действительно есть "инши причины" и ты не мешаешь другим - то поворачивай. Закон это прямо разрешает...
Я каждый день пользуюсь этим пунктом, ибо правый ряд занят паркованцами, так что поворачиваю из 2-го :)
Окэ, выезжаем только с правого, тогда ситуация - Едем по Героев Сталинграда со стороны Московского моста и хотим по кругу уйти на Мате Залки - http://maps.yandex.ua/-/CRXPaO~V. Итого - нам нужно оттормозиться в левом ряду, заехать на круг и тут же перестроиться не в соседнюю, а ЧЕРЕЗ полосу. Извините, я думаю, меня никто не поймет.... И никогда я не видел там водителей, такое исполняющих - наверное не с проста
Volkswagen Tiguan 2010
Хмм... А что мешает с ГС повернуть сразу в первую полосу на круге? Въезжать на круг можно в любую полосу...
И если кто-то скажет что Героев Сталинграда и Мате Залки - это частный случай - покажите мне реальный круг, как на первой картинке статьи - я таких, лично, не нашел.
Kia Ceed (2006) 2008
Похоже?
http://maps.yandex.ua/-/CRdvMJ7i
заезжая на круг, там начинают действовать свои-"новые" правила (т.е. тоже самое что было, до круга, - соблюдайте рядность) и чтоб съехать с него, нужно их соблюдать. Единственное как с трех-полосного движения, въехать в двух-полосный круг, не создавая помехи, и чтоб тебя поняли.
у пдд не написано прямо, що виїжджати з круга треба тільки з правого ряду, і немає прямої заборони виїжджати з будь-якого ряду. а що не заборонено, те дозволено. крім того, якщо прийняти логіку автора, виходить, що заїжджати в ліву смугу кругу немає жодного сенсу, бо з неї все одно нікуди не повернеш і треба перестроюватися у правий ряд. а на крузі це значно менш зручно, ніж на прямій. вийде ситуація, коли всі водії на крузі почнуть перелазити у правий ряд і створюватимуть хаос. щоб такого не було, вимоги виїжджати тільки з правого ряду й не вводили. пункт 10.5 це пояснює вичерпно (хоча можна було написати і ясніше). при цьому я згоден із тим, що, виїжджаючи з кругу й перетинаючи якусь смугу, треба дати дорогу тим, хто вже їде по цій смузі. тобто водій у правому ряду має безумовне право об'їхати весь круг повністю, і йому мають давати дорогу всі, хто повертає праворуч із другого-третього ряду (бо він їде по своїй смузі, а решта перетинають його смугу).
Всецело и полностью поддерживаю
полностью согласен.
гаишники трактуют также.
в идеале так и должно быть, но не все об этом знают. Я например не знал(
Volkswagen Tiguan 2010
у пдд не написано прямо, що виїжджати з круга треба тільки з правого ряду, і немає прямої заборони виїжджати з будь-якого ряду.
А как же п. 10.4?
Про з'їзд з кільця виключно з правої смуги - оце дійсно щось нове прочитав :))) Як і обіцяв автор у перших абзацах
Саме тому п. 10.5 і містить уточнення, що перехрестя з круговим рухом є винятком.
І про в'їзд з правої смуги в будь-яку - це теж нове. З яких пір при повороті на право, можна повертати не у крайню смугу?
У в реалі, а не на малюнках, коли навколо буде багато машин і всі почнуть завчасно перелаштовуватися - якраз і буде збільшена ймовірність і корків на в'їзді на кільце, і ДТП на кільці.
Бо якщо на кільце входить дорога на 3 смуги, а на кільці їх дві (чи теж три), то потім всім доведеться тулитися в ОДНУ праву, щоб повернути. І яке тут розвантаження перехрестя, для якого, власне, і створене кільце?
Не кажучи вже про те, що через дурацькі перелаштування блокується перший правий поворот. А в той час, коли ми пропускаємо один в'їзд і з'їжджаємо з другої смуги - з того в'їзду, котрий ми пропускаємо, машини спокійно могли б повертати праворуч.
Тому правильною і цілком логічною є загальноприйнята у світі практика - заїжджай з будь-якої смуги, виїжджай у смугу, відповідну тій, з якої виїжджаєш. І пропускаєш всіх, хто на кільці правіше тебе.
А пацани в Парижі та і нє фгуксє, що, виявляється, їздять не правильно
http://i.piccy.info/i7/adcee57c4d2b9fe4f75325e5821d9f2d/1-8-929/40119882/par.jpg
До речі, подивився би я на прихильників перелаштовування в крайню праву на цьому паризькому кільці в годину пік :)))
Іншими словами, майже все що написане в статті - правильно. За таке не оштрафують. Але інші водії будуть посилати промені діареї таким маневрунам. І будуть праві, бо їм на рівному місці створюють ускладнення.
Тобто половина правди викладено.
А от за з'їзд з правої смуги у будь-яку можуть і штрафанути.
17 лет за рулем,но прочитал с удовольствием(повторение мать учения)
на рахунок вливання 3-ох смуг в 2-ох смугове кільце якраз логіка підказує протилежне автору, хто взагалі придумав праву смугу першою називати , вона якраз остання і створюється спеціально для повороту направо. Отже в даному випадку вона не являється частино кільця, що варто би було відгородити суцільною лінією. Смуги рахуються від осі, в інакшому випадку при звуженні з двох в одну зникає "перша" смуга а не "наступна за першою" .Вісь "0" за яким йде кількість смуг з порядковим номером
малюнок де чорна машина їде прямо а синя "з ліва" повертає на право не те що очевидності не вказує, він просто абсурдний . Чорна машина підставляє правий борт зустрічному транспорту.
спасибо автору,
народ вот подскажите мне.я вроде все понял,но так и непонял что делать и у кого длиней,допустим ситуация я еду по кольцу,проезжая кольцо я вижу маршрутку которая готовиться въехать на кольцо,в меру дорожной обставновки я неуспевая перестроиться совершаю выезд с кольца со средины 1 и 2 полосы,и вижу как этот мудак которого небыло вообще на кольце уже тулиться в перед меня в своем правом ряду,получаеться что вроде я первый въехал,а он вроде как обгоняет с права.я успел затормозить,щитая себя правым,в итоге попал бы на бабки есиб пошол на принцип,если я первый заехал значит я и съехать должен первый,почему он меня ОБГОНЯЕТ С ПРАВА,если у меня горит поворотник.
Он тебя по определению обогнать справа не мог, это уже смешно. Он ехал по своей законной полосе и плевать когда он на ней появился, важно момент, когда ты ее решил пересечь. А поворотник тебе вообще никакого права не дает, просто предупреждает о твоем намерении других водителей...Так что из всего этого можно сделать вывод, что у тебя в данной ситуации малюсенькая пипка и лучше не мерятся, попадешь.
P.S. Это действительно только для ситуации, когда круг главный, в любых других все может быть иначе.
P.P.S. А вообще, если хочешь померяться - собери компанию, пойди в кабак, надеритесь, спустите штаны и меряйтесь до опупения, а дорога - это огромный риски думать в плотном трафике о том у кого длиннее крайне опасно. Все мы люди, ситуации могут быть разными и только уважение других и спокойствие поможет избежать массы неприятностей. Вот ситуация - вспомни свой мизинец на ноге, думаю хоть раз в жизни, но налетал им на косяк или ножку кровати. Тебе было приятно? Или, к примеру, пойди и не очень сильно ударься головой о стену - будет приятно? Так вот, в следующий раз, садясь за руль, вспомни о мизинце и голове со стеной и ОСОЗНАЙ, что в дтп количество ситуаций, когда наносится вред, соизмеримый с тем как болит палец, стремится к нулю. Урон при аварии и повреждения в разы серьезней (и физиологические вплоть до смертельного исхода и психологические и материальные). Так если тебе неприятно биться головой о стену, то накой создавать ситуации, где все может быть гораздо хуже??? Лучше на 30 минут позже, чем на 30 лет раньше!!!
Простите меня, но как мне кажется чепуха какая-то написана. Мне в далёком 1994 инструктор учил - держи свою полосу на круге. Так и делаю и за 17 лет (ттт) ни одной мало-мальски аварийной ситуации. А вот если я начну ездить, как описано автором, то думаю придётся частенько рихтовать себя и других ибо перестроения на круге с левой в правую полосу (на участке длиной 10-20 м) как раз у будут вызывать аварийные обстановки.
П.10.5 чётко рассказывает как ехать. Но любимое занятие в нашей стране - трактовка законов кто-как хочет (а именно игра со словами въезд-выезд) перворачивает всё с головы на ноги.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Собственно, для вас я еще вчера дополнение и написал.
Стаж за рулем более 1,5 млн. км (21 год за рулем). Автору ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ! Да, по Киеву действительно можно ездить, как кому приходит в голову и при этом "оленями" становятся только в случае ДТП. А вот по регионам часто возникает ситуация когда при многополосном круговом движении, "платные консультанты с полосатыми палочками" начинают консультировать. И при этом, интеллектуальный уровень этих платных консультантов, как правило, оставляет желать лучшего. А тут в статье, автор доходчиво, а главное обосновано, все объяснил. СПАСИБО!
Volvo XC60 2017
Мне кажется Вы вводите в заблуждение, по поводу перекрестков с круговым движением со знаками приоритета.
Разметка на реальных перекрестках идет в сторону направления главной дороги, а не так как у Вас нарисовано на схеме...
пысы. в россии съезд с круга ТОЛЬКО с правой полосы. исключения как у нас в 10.5 нет. а 10.5 как раз ЧЕТКО дает понять, что выезд с круга у нас - С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ. а вот из-за неправильной трактовки проезда круга, автор и затрудняется ответить про круг на Сталинграда. жесть короче)))
А что там сложного - главная ГС, потому на Мате Залки лучше с левой полосы и в правую на круг, так как в левой на кругу надо пропускать всех и две правых полосы, если захотят поехать на круг, а не на Мате Залки. Прямо лучше с первой, если перестроится не удается, еду и в третьей, но внимательно смотрю в правое зеркало и дополнительно еще включаю поворот направо, что бы те кто захочет на круг заехать с правой и средней полосы однозначно знали что на круг я не еду.
пысы2. исключение в п 10.5 сделано для того, чтобы выезжающие с круга не ехали все ТОЛЬКО в правый крайний ряд (как этого требует п 10.4), а каждый в свой ряд съезжал.
дабы не быть голословным, почитаем официальные комментарии к пдд:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/5e/c687e9905a81.jpg.html
пысы3. а разметка (которая УТОЧНЯЕТ знаки приоритета на кругу) для того и существует, чтобы понять кто кого пропускает при съезде. другими словами кто заезжает не в свою полосу? тот кто едет по кругу или съезжающий? если круг главный -разметка соответственно идет по кругу, то авто в левой полосе должен пересечь 1/2/3 "чужих" полос. в случае если главные дороги -прилегающие, разметка идет по касательной к кругу (пример картинка с кругом на сталинграда), то авто едущее далее по кругу пересекает 1/2/3 "чужие" полосы.
а перестроение у нас регламентируется п.10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
ну и тд и тп..))
пысы4. на заметку автору:
на этом рис -http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg никогда не будет ТАКОЙ разметки. ибо она ПРОТИВОРЕЧИТ табличке главной дороги.
8.5. Дорожная разметка делится на горизонтальную и вертикальную и используется в отдельности или вместе с дорожными знаками, требования которых она подчеркивает или уточняет.
на данном перекрестке разметка (ряды) будут идти с запада на восток и красный в случае езды далее по кругу, должен будет пересечь "чужой" ряд, ну а тут уже 10.3. синий при этом не меняет полосу движения и остается в ней с момента въезда и до самого выезда с круга. ситуация будет противоположная, когда круг главный - красный будет ехать в своей полосе, которую синий должен пересечь и соответственно уступить красному :)
Volvo XC60 2017
Андрюха9999, Все логично и правильно Вы описали, и с точки зрения ПДД и здравого смысла!
А администраторам сайта хочу заметить, что в раздел статей неправильно размещать чьи-то рассуждения, не факт что правильные, Да еще ссылки на это размещать на других ресурсах, как например на www.dynamo.kiev.ua. Для этого есть форум. Здесь считаю, правильно размещать например официальную версию ГАИ и т.д.
А то вводите людей в заблуждение ...
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Как мы вообще смеем рекламировать свои материалы на своих и чужих сайтах, ужас. Крестик в правом верхнем углу если что.
Типичная ситуация Тимошенко - Оболонский проспект. Дьявольское место. Ехать по правилам не дают.
еще добавлю, что:
1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) - позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;
у вас уважаемый автор нестыковочка выходит. знаки одни, разметка другая, отсюда вся ваша путаница. так что не вводите народ в заблуждение, начитались российских пдд с картинками (у них съезд только с правого 100%) и вперед писать)))
я тоже могу написать, типа этого:
ЦИТАТА: "Это значит, что выезжать с перекрёстка с круговым движение можно с любой полосы."
пруф - http://www.autoinstruktor.com/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5--%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE
Ford Fiesta (Mk V) 2008
1. Картинки не с какого-то российского сайта, а нарисованы с помощью российского сайта для экономии времени.
2. На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет, соответственно и поворот только с крайних рядов, если знаки не предписывают другое. Аналогично на кольце без разметки, нет знаков — съезд с крайнего правого ряда.
3. Автор в глаза не видел российских ПДД.
4. Видимо, нужно еще подробнее все разжевать, чтобы вопросов не возникало, за сим откланиваюсь.
P.S. Распечатайте и покажите при случае ГАИ-шнику, если не верите.
Volvo XC60 2017
По поводу - "На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет,"
Наоборот, они как правило есть, пример - Героев Сталинграда.
Мы тут на форуме уже на эту тему спорим лет 5. Так вот когда-то давно была тема проезда круговых перекрестков со знаками приоритета. Обсуждался круг на Сабурова, тогда главная была - Маяковского, второстепенная - Сабурова. Сами понимаете, я сторонник того, что преимущество имеет автомобиль едущий вдоль траектории главной дороги, а не тот который перестраивается с главной на второстепенную. Как обычно, все остались при своем мнении. Так вот через полгода после спора, весной появилась разметка. И о чудо - она шла вдоль главной дороги. Вот такое ...
Volvo XC60 2017
И еще вопрос. Вы где-то в реальной жизни видели такой перекресток как у Вас изображен на схеме? http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg
Чтобы было такое сочетание знаков и разметки ...
Volvo XC60 2017
Ну конечно эта Ваша фраза:
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда. Это вообще что-то из новенького. Еще раз читаем правила:
у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,
1. одно и тоже.
2. вот как раз в россии вы их не найдете, а в украине их тысячи. даже в статье у вас имеется такая разметка на фото, там где вы "затрудняетесь ответить")))
3. а стоило бы глянуть в чем разница
4. да, не. подробнее не надо. это вечный спор.
пысы. у гайцев спрашивали - с любой полосы съезд, пропустив помеху справа. че дальше?
пысы2. бредом считаю распространение этой статьи. тема для обсуждения на форумах, а не в виде статьи как аксиому такое писать. мы тож у себя на форуме порвали сто баянов, но к конкретному ответу никто не пришел. и это не единственная двусмысленная ситуация в наших пдд.. пичалька
да и еще. по поводу разметки, если ее нет, то это АБОСЛЮТНО ничего не меняет, разметка всего лишь УТОЧНЯЕТ или ДОПОЛНЯЕТ установленные знаки на кругах. если ее нет, мы согласно пдд сами рисуем ряды, не?
Hyundai Tucson 2007, Land Cruiser 90 2004
перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются воображаемые линии между началом закруглений краев проезжей части каждой из дорог.
а не «место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог»
Kia Sportage (QL, Facelift) 2019, Jeep Grand Cherokee (WK) 2005
ехать по кругу все время по "внешнему" ряду и всегда правильно сворачивать и быть правым по ПДД)))
Согласен на все 100, что ПДД частенько не вполне в согласии с "местными правилами", здравым смыслом и задумками дорожников.
Круг на Борщаге на линии скоростного трамвая в сторону центра http://goo.gl/maps/02ecD характеризуется интересным выездом - сразу за кругом остановки маршруток и автобусов. Съезжать с круга по ПДД из правого ряда себе дороже - утыкаешься в стоящие автобусы и (уже за кругом) теснишься в ряд левее, куда сплошняком идут более продвинутые, съезжающие из второго, а часто и третьего рядов...
Блин, так в ПДД нету указания, что с круга надо съезжать с правого ряда, наоборот, круг выделен в виде исключения, то есть с любого.
ЗЫ. Кстати, автор неправ в части трактовки 10.5
Лингвистически. Пункт 10.5 содержит в себе 2 отдельных утверждения.
Пруф - меняем запятую на точку и убираем а. Очевидно, что "крим" относится именно к положению авто на дороге ДО выезда, а не ПОСЛЕ.
Связывать 10.4 и 10.5 тоже не нужно было - от лукавого. ПДД однозначны: 10.4 регламентирует положения авто для ВХОДА в поворот ("Перед поворотом"), 10.5 - для ВЫХОДА из поворота ("щоб при виїзді з перехрещення"). И там, и там сделаны исключения для кругового движения.
Вот как читается 10.5 с точкой и без "а":
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху.
У разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух..."
Автор статьи искривил понятия.
Пункт 10.4 указывает заранее занять крайнее правое положение, но КРОМЕ СЛУЧАЕВ ВЫЕЗДА НА КРУГ. Почему-то автор про это забыл, делая свои выводы.
По моему мнению при попытке съезда вправо с второго или третьего ряда действует "помеха справа", но никак не п.10.4.
Так что статью или править или сносить, так как она неправильно трактует существующие ПДД.
Плюсую ко мнению, аналогично как и высказанному камрадом Андрюха9999: выезжать с круга можно с любой полосы.
Раньше 10 лет ездил все окэ. Тут прочел статью и уже страшно на круг заезжать)))
Вообще-то нельзя разворачивать круг в Т-образный перекресток и говорить, что кто-то едет прямо. У этого "кого-то" слева тоже есть дорога, т.е. он точно так же въезжает на Т-перекресток.
Интересная статья! У меня легкий шок.
А есть официальные разъяснения ГАИ?
А то такой статьей, если это лишь субъективное мнение, можно серьезно ввести в заблуждение всех.
Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская. По-моему для "кидал" золотая жила.
на: "Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская."
если круг - это главная, то да. катайся себе в правом ряду на сколько бенза хватит ))
http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU&feature=related
Хотів би уточнити https://dl.dropbox.com/u/29206568/krug.png
1. В такому випадку мають право штрафувати?
2. Хто буде винен в разі ДТП?
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Нет, все по 10.5. Будет виновата синяя машина, так как не предоставила преимущество находящемуся справа ТС при перестроении.
https://docs.google.com/file/d/0ByA9PPjy2nRTNzJhMTVhNGUtNjRmOS00ZDgwLTgwNWEtY2ExMWQ3NmY4YTAy/edit
Да вот не считайте полосы 1,2,3 ! Есть полосы по ПДД левая, правая... Нечего себя путать и других. ПДД такое же серьёзное дело, как и любой нормативный документ. И нечего его толковать как вздумается. Я считаю, что во всех ляпах на дорогах виноваты только лишь лорожные службы и ДАИ. Всему виной впервую очередь они. А досужие рассуждения и ваша многовариантность это глупота. Вместо флуда пишите в соответствующие органы, прикладывайте фото. Короче, требуйте соблюдения своих прав, водители, а не разводите вместе с автором статьи море флуда. Надоело рассуждения лентяев и умствование ! Будут перед каждым круговым движением соответствующие знаки, а не то что сейчас: кто на что гаразд, будет и порядок. А от оленей никто не застрахован, пока. Для того, чтобы не было оленей нужны квалифицированные автошколы! Всё.
Все чудесно расписано! Даже с картинками для особо одаренных)) Спасибо автору. Так бы в автошколе все разъясняли, может меньше было бы "оленей". Только в жизни все немного сложнее. Например представим Киев в час пик: если синий будет ехать по крайней левой и всем уступать, то он вообще с круга никогда не уедет...
Mitsubishi ASX (2010) 2011
"На данный момент именно так трактуют ПДД сотрудники ГАИ"
Где можно с этими "трактовками" ознакомиться???
Уважаемый Автор. Найдите хорошего юриста по транспортному праву и Вам четко объяснят, что такое "область применения". Первые фразы правил 10.4 и 10.5 четко указывают: правило 10.4 применяется к транспортному средству в состоянии перед поворотом, а 10.5 применяется к транспортному средству в процессе поворота. Отсюда - 10.4 не может ни полностью, ни частично отменять 10.5 и наоборот. Транспортное средство сначала "перед поворотом", затем - " в повороте" и перепрыгивать из одного состояния в другое может только в умах толкователей. Поэтому выезжать с круга можно и не с крайней правой всегда пропуская "помеху справа".
BMW 3 Series Седан (E90) 2009, BMW 1 Series Купе (E82)
Ого накомментили.
В плане съезда с круга меня всегда забавлял круг "на Колибрисе" в Киеве (где сходятся Гната Юры, Картвелишвили и Леся Курбаса). Там настолько всё зависит от того, куда ты съезжаешь... :) При этом почему-то страшно раздражают водители, которые там обычно не ездят и не знают, как там все привыкли ездить :)
Kia Rio седан 2012
Более того, мне на этом кругу уже 3 раза встречался nissan primera черного цвета с глухой тонировкой и без номеров.... Провоцирует и подрезает, мерзавец!
Ага, а потом смешно выглядит ситуация, когда дтп и залетный прав, потому что ехал по правилам, а местный тааак глупо разводя руками - как так, я тут уже так пять лет катаюсь))) БРЕД. правила везде одни и следуя им вы сводите риски к минимуму, а придумывая что то свое - возносите их, а осознанно увеличивать риски, тем более там, где стоит вопрос жизни и смерти - это удел либо больных либо глупых людей, имхо.
Volkswagen Touareg 2010
автор самодеятельностью занимается, пусть опросить инструкторов. чем дальше нужный съезд - тем левее держать и оттуда левее съезжать, перестраиваться в правый ряд - это право, но не обязанность.
У меня была ситуация как в первой из 4-х приведенных схем в конце статьи. Упороли в левый бок а потом доказывали что я виноват, хотя отчетливо видно обратное. После приезда ГАИ все стало на свои места и они были вынуждены признать свою вину.
А ты не езди по понятиям. А езди по дороге с соблюдением ПДР.
К сожалению, только сегодня увидел ссылку на статью на сайте Динамо Киев.
Автору респект за то, что поднял эту тему.
Я живу в России, но по Украине тоже езжу достаточно много и соответственно тщательно изучал ПДР Украины.
Признаться, я до этого не видел особой разницы в ПДД России и ПДР Украины при движении по кругу. Но внимательно прочитав пункты 10.4 и 10.5 ПДР Украины, я убедился, что выезжать с круга в Украине можно с любого ряда!
Дело в том, что п.10.4 регламентирует повороты и въезд на перекресток с круговым движением, а п.10.5 содержащий фразу, " кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", является специальной нормой по отношению к п.10.4 при выезде с круга. По общему правилу при возникновении коллизий (противоречий) действует специальная норма. Правильно Вам писАли Yevgeniy K и другие в комментах, что у пунктов 10.4 и 10.5 разные области применения - 10.4 является специальной нормой при въезде на круг, а 10.5 - при выезде.
Конечно, автор прав, съезжающий с левого ряда должен уступить дорогу движущемуся справа, но сам такой съезд нарушением ПДР не является.
Что касается толкования каких-то положений ПДР и ПДД в ДАИ, ГИБДД и в судах, то к этим "тлумачам", как показывает жизнь, относиться надо весьма критически из-за их непрофессионализма и предвзятости. Кстати, можно задать этим толкователям задачку - если А, выезжая со второго ряда круга во второй ряд дороги, столкнется с Б, который выезжал с правого ряда круга во второй ряд дороги, то кто будет виноват?
Тем, кто хочет рассмотреть тонкости при езде по кругу в России, буде таковые имеются, можно рекомендовать статью знаменитого правозащитника Панченко Ю.А. :
http://oldjoy.ucoz.ru/news/dvizhenie_po_krugu_ochen_podrobno/2010-07-13-44
Почти всё из этой ссылки применимо и украинским реалиям, кроме выезда с круга, так что очень рекомендую.
Дякую автору за статтю!!! Мешкаю в районі Гната Юри, за "оленями" спостерігаю кожен день. "Клумбу-колібріс" потрібно перетинати 2-4 рази на день та майже кожен раз "олені" доводять ситуацію на дорозі до аварійної.
ИМХО: Цитирую автора статьи: 10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Как раз переводить ничего не надо, в пункте 10.5 чётко написано:..."в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", далее, идёт перечисление других случаев разрешающих правый поворот из других полос на других перекрестках, а именно "...где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении..." Если на перекрестке с круговым движением есть сплошная разметка между полосами, нанесена разметка с направлением движения по полосам или стоит дорожный знак, запрещающий это делать, то естественно, с другой полосы, кроме крайней правой съезжать направо нельзя. Ведь есть же перекрестки (не с круговым движением), где, к примеру, две полосы предназначены для поворота направо, а так же перекрестки, где движение с них можно осуществлять в одном направлении. Для этого и существует формулировка в п.10.5. Если это не перечисление, то нафига написано: "...или где движение возможно только в одном направлении..." или кто-то видел круговое движение со встречным направлением? Пункт 10.4 к п. 10.5 ни какого отношения не имеет, автор заблуждается, отменять здесь или не отменять здесь нечего, каждый пункт трактует отдельный требования, не связанные друг с другом.
...А суды у нас могут ошибаться (они это частенько делают по причине безграмотности, безграмотного адвоката или кто больше заплатит, тот и прав).
Естественно, для того, чтобы съехать с перекрестка с круговым движением вправо необходимо пропустить транспорт, движущийся по полосам, находящимся справа, ну а поворот (съезд) из правой полосы, конечно, самый безопасный.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста нужно ли включать указатели поворота при ВЪЕЗДЕ на перекресток с круговым движение и какие?
Желательно подтвердить свой ответ каким-нибудь пунктом ПДД или КОАП Украины.
Спасибо большое!
а смысл? если ездить по этой статье, то можно вообще ничего не включать, не поможет))))))))))))))))))))))))))))))
ответ этой непонятной организации вообще убил. разметка только ДОПОЛНЯЕТ или УТОЧНЯЕТ знаки! по их логике зимой вообще ездить нельзя, так как не видно разметки))) мы им как-то с разницей в месяц прислали одну и ту же картинку - получили два разных ответа, в первом уступить обязан 1 авто, а во втором ответе - 2й уступает. ну че, поржали и все)) они же виноватость не определяют, и лепят ахинею всякую))
про круги где "свои местные" пдд вообще убил наповал))) просто не можешь объяснить почему так - значит сразу "свои пдд"))) жесть.. там все по пдд и никаких "своих" пдд быть не может.
http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51
))) вот крымское гаи говорят можно съезжать с любого)) так где правда брат???)))
а преимущество у зеленого только потому что круг на картинке главный)))
http://www.autoinstruktor.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8--%D1%81--%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC--%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC
здесь тоже противоположное мнение - съезд с круга с любой полосы. - круг это четыре перекрестка, а не один. съезжая мы находимся на очередном въезде. а согласно 10.4 можно с любой полосы въезжать и по 10.5 в любую полосу съехать)
в 2010 году был проэкт изменений к пдд, в котором 10.5 предложили дополнить:
Зміна, що пропонується:
пункт 10.5 доповнити абзацом:
Транспортні засоби, що виїжджають з перехрестя, де
організовано круговий рух, повинні дати дорогу транспорту,
що продовжує рух по колу.
http://www.rul.ua/static/userfiles/file/PDD.pdf
отсюда вопрос автору, зачем? если по твоему личному мнению такого в принципе быть не может, так как съезд только с правой и пересечений съезжающих и едущих далее невозможно)))
подскажите. если на кольце съезд.я с крайнего левого ряда ехал прямо а @@@@@@ движущая с правого ряда налево. цепляю её правой задней частью.кто виноват???
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Вы будете виноваты.
маловато данных для определения вины. все будет зависеть от знаков
Volkswagen Sharan
Для определения вины достаточно одного знака "круговое движение".
В статье всё абсолютно правильно расписано. Именно так езжу 27 лет.
конечно все правильно! ... только для России)))))))
для неверующих (..и богатых..) вперед на круги сталинграда, где круг не главный, сразу на практике проверите статью))))))
С такой уверенностью покатайтесь по кругам Оболони, даю гарантию что 27 лет и близко не накатаете. 13 кругов ада их не спроста назвали)
После прочтения статьи :
http://60.by/ru/content/master/parking/kudapopadat/
к схеме №3 появились вопросы...
Все красиво и правильно, за исключением одного.. знаки "направление движения по полосам" должны висеть не на въезде (с этим все понятно), а перед каждым выездом с кругового движения..
Спасибо за статью.
Очень доходчиво!
А зачем на круге возле м. Левобережная http://maps.yandex.ua/-/CVVaJ2pT знак движения по полосам. Причем видел, что с любой полосы едут прямо на Окипнои?
Если я правильно понял, то по ПДД удобнее всего занимать правую полосу и ехать себе хоть по кругу дальше, хоть прямо?
Но лучше все таки использовать "хочешь направо — с первого ряда, на второй съезд — со среднего, на третий или на разворот — с левого"?
А то как то с правой полосы ехать дальше по кругу как-то сильно нагло, хоть и по ПДД корректно.
У вас для схеми в 'Перекрестки с круговым движением и знаками приоритета' де головна дорога іде не по кільцю і де відбувається зїзд з кільця синього авто запропонований евівалент розгортання кільця в перехрестя (з чорним і синім авто). Але в даній ситуації це не повністю відповідне рогортання оскільки на кільці є дві смуги для зїзду а на розгортці лише одна. І якщо зїзд удин тоді дійсно відбувається перестроювання синього, але якщо зїздів два то перестроювання синього не відбувається і значить це червоне авто здійснює заїзд на смугу синього (зїзжаючи на зругорядну дорогу) який просто рухається прямо по напрямку головної дороги не здійснюючи ніяких перестроювань. Або ж я щось упускаю але я так розумію що якщо головна дорога звертає (навіть на 90 градусів) це не зїзд а вигин дороги. Дякую.
Полностью Вас поддерживаю. Вопрос: на каком основании автор статьи решил, что "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"???
10.5 регламентирует выезд в конкретном, отдельно взятом случае, когда на перекрестке организовано круговое движение. Лепить сюда 10.4 совершенно ни к чему, поскольку его требования относятся к перекресткам БЕЗ кругового движения.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
На основании здравого смысла. Но даже если принять ко вниманию вашу логику, то вы физически не можете выехать с перекрестка с круговым движением не заняв при этом крайнюю правую полосу, вам так или иначе ее придется пересекать. Принимаете? И если в этот момент по ней движется другой автомобиль, то в соответствии с 10.3 вы обязаны предоставить ему преимущество в движении.
P.S. Только давайте не лепить сюда направление главной.
Физически выезжаю ежедневно. Без каких либо проблем. Естественно, предоставляя преимущество в соответствии с 10.3.
P.S. Не вижу связи с направлением главной.
Ford Fiesta (Mk V) 2008
И это отлично, многие, к сожалению, видят.
Занять и пересечь - ощутите разницу и поймете, почему вас пинают.
Hyundai i30 FD 2010
prostodriver, можете намалювати схему для випадку Героїв Сталінграда та Мате Залки, в т.ч. відобразити на ній нанесену розмітку?
Hyundai i30 FD 2010
Тема то актуальна:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7708513&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD
Попал летом на "платную консультацию" на круге под Бердянском. Прочитал форум. Вывод: кто как нарисовал круг - тем и кормится. Правила в их руках - лишь пособие к прейскуранту. Третий съезд из Бердянска на Крым: сразу пост ДАИ. Очередь из транзитников на оплату "проездной пошлины с круга". Слушал, спорил - надоело, заплатил (права не отдавали), уехал. На обратном пути остановился ещё раз на посту понять их критерии. Фишка в том, когда ты "зафиксировался" во второй ряд (из него прямо или направо) из третьего (крайне левый, по нему, похоже, разрешено только "вечное движение прямо по кругу"). Если перестроение после второго съезда - всё, по их критериям ты поворачиваешь из третьего ряда. В зачёт только те, кто второй съезд проезжает уже по второму ряду (по крайне правому тоже нельзя - везде повороты направо, мимо не проедешь). Был бы дома - встретились бы в суде. Транзитники (отпускники) в суды не пойдут. Следующие повороты с постами ДАИ проезжал со скоростью 5 км/час - "фиксировался". Узнал суммы штрафов (Бердянский "консультант" содрал в несколько раз больше плюс не имел прАва не возвращать правА). Пока критерии нечёткие - прав будет тот, у кого больше прав.
Как здесь на форуме уже отмечали, любой поворот направо совершается из правого ряда - его не перелетишь, разве что на вертолете. А "заблаговременно" - это понятие субъективное и нигде в ПДД не расписано. Понятно, что если лось поворачивает направо из второго ряда и бьет кого-то из первого, то он - лось и по-любому виноват. Но если в первом никого нет или машина из первого тоже поворачивает направо, то поворот направо из второго ряда вполне имеет право на существование.
Если главная дорога уходит направо, то лось, который во второй полосе едет по своей полосе направо и бьет умника в первой полосе, который захотел проскочить), то к вашему удивлению, но лось будет прав...Не будьте так категоричны, даже спирта нету 100% и презерватив не дает 100% гарантий, все относительно.
Що таке круговий рух і для чого він? Це перехрестя рівнозначних доріг з великою інтенсивністю руху, на якому для ПОЛЕГШЕННЯ роз'їзду поставлена клумба. Тобто, на ньому діють всі правила проїзду рівнозначного перехрестя Які це правила? Перше - яким рядом почав маневр, таким і завершуєш. Друге - приймати правильний ряд треба заздалегіть, ще до перехрестя. Далі, з правого ряду можна рухатися тільки направо і прямо, з лівого ряду тільки прямо і наліво (на розворот). Тільки великі вантажівки можуть повертати наліво з правого ряду, тому тут треба бути обережним. ВСЕ! Якщо дотримуватися тих двох пунктів, у вас НІКОЛИ не виникне жодних колізій! По таких правилах їздить весь світ окрім Росії. Дуже детально розжовано тут http://www.youtube.com/watch?v=HB9THUeh6tI Наші уйобки-законодавці передерли з російських правил якусь фігню, яку самі толком розтлумачити не можуть. У мене підозра що це зроблено навмисно щоб збільшити число аварій. І не поширюйте всяке нелогічне лайно.
Вот собственно правила 10.4 и 10.5 с рисунками:
Внимательно читать 10.4 "... кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде НА ПЕРЕКРЕСТОК (съезд с круга), где организовано круговое движение". - съезжать с круга и въезжать в круг можно с любого ряда, НО учитывать помеху справа
http://cs408121.vk.me/v408121641/6ca1/zK38KI5ez-Q.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cab/d02vy-nnVBc.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cb5/-aBvlYVn4Qs.jpg
Мой субъективный вывод и тактика:
если я еду по кругу (движение против часовой стрелки) в крайней правой полосе и хочу продолжить движение по кругу, а не съезжать направо, то ОБЯЗАТЕЛЬНО подаю сигнал поворота налево (хотя и продолжаю движение в своей полосе по кругу).
В противном же случае если я не включу левый поворотник двигаясь в правом ряду, то водитель со среднего ряда может подумать что я буду съезжать с круга направо и хруснет меня. По правилам я буду ПРАВ (с правого ряда я могу продолжать движение прямо в своей полосе, если нет/не запрещают знаки 5.16-5.18), НО в 90% случаев в меня таки въедет водитель слева, который съезжает с круга направо.
На многих перекрестках существуют негласные "уличные" правила и это позволяет избежать многих аварий. Например, часто проезжаю круг, на котором 2-3 правые полосы съезжают направо, и если я в правой полосе продолжу движение по кругу, то меня 100% кто-то хруснет слева, если я не покажу левым сигналом, что хочу продолжить движение по кругу!
Вот.
Автору: спасибо за статью, вещь необходимая, особенно, в условиях нашей, как сказал бы пан Добкин, дэбильной реальности. Кстати, есть смысл поднять этот вопрос вновь, хотя бы на примере той же Троещины, ведь за два года ситуация на кругах (как и на дорогах в целом) только ухудшилась. Скажем, интереснейший аспект данной темы - включение сигналов поворота на кругах. Ну, теперь по сути статьи. На самом деле, всё придумано до нас, просто не надо изобретать велосипед (это new-driverам). П. 10.4 ПДД Украины регламентирует ВЪЕЗД на перекрёсток с круговым движением - с любой полосы. П. 10.5 - ВЫЕЗД - с любой полосы. Но при этом необходимо помнить п. 10.3, который регламентирует правила МАНЕВРИРОВАНИЯ. И действительно, "все, точка, никаких других разночтений быть не может"! P.S.: 1. Слегка удивляет витиеватая логика автора. 2. Всё-таки скажу: "я так 30 лет езжу и буду ездить", разумеется, с учётом современных реалий: хитромудрых ментов, недолугих дорожников, new-driverов, эвропейцев, умников и просто тупорылых.
Хороший пример того как можно несколько лет обсуждать проблему которая яйца выеденного не стоит. И все только из за того, что кто то по дебильному написал пункт 10.5 ПДД...
Насколько бы меньше было вопросов если бы добавилась строчка (Выезд с круга разрешается только из правого крайнего ряда.)
а там и написано! только написано, что нельзя кроме кругов. что означает можно)
Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...
нет ответа почему нельзя съезжать с круга не с крайнего правого. автор пишет нельзя и все, а ведь в правилах написано можно!
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Можно, при условии, что вы пропустите всех, кто правее от вас продолжает движение по кругу.
а как же текст из статьи: Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Чтобы съехать с круга вы так или иначе окажетесь в правом ряду, не так ли? Ну и статью эту я писал некоторое количество лет назад, сейчас бы сформулировал иначе.
Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...
Как картинку прикрепить?
Уважаемый аффтар - "знаток" ПДД! При круговом движении левый поворот включается только при перестроении из ряда в ряд. При въезде на круг, движении по кругу, если не происходит перестроение из ряда в ряд повороты вообще не включаются. И только при съезде с круга включается ПРАВЫЙ поворот. Так что выкиньте свои схемы куда подальше.
Это касается только одной картинки. Но таки да, вы правы.
Вы съезжаете, к примеру на эстакаду с дороги под ней....по кругу вверх и у вас угловое слияние с главной дорогой. Какой поворот вы при этом включаете? Или вообще не включаете? А теперь найдите отличия такого съезда от заезда на круг. Вы выезжаете с прилегающей территории или на т-образный перекресток с одностороннем движеним! Какой поворот включаете? Или вообще не включаете? Рука понятно тянется к правому, а по логике и по определению предупредительного сигнала надо включать левый поворот, так как, при одностороннем движении абсолютно понятно куда будете поворачивать, а включенный мигающий желтый левый поворот просто привлечет внимание водителей, которые едут по главной, что выезжает со второстепенной и когда-нибудь этот левый поворот будет спасением, так как зазевавшийся водитель именно на него обратит внимание и среагирует. То же самое на кругу - (естественно, когда это не собьет с толку и не будет возможности двояко истолковать такое мигание) выделить себя, обратить внимание никогда не будет лишним, для того сигналы и служат. За свой стаж ситуаций, когда включение поворотника водителем было лишним не на один порядок меньше, чем ситуаций, когда очередной лось не включает поворот. Реалии жизни.
В Европе поясняют полосы в затруднительных ситуациях, не видел иного. Там, где 3 в 2, я бы трактовал как правая только направо (из опыта вождения по Европе, где, см. предыдущее предложение, это указано знаками).
Простой анализ предложения п.10.5 Правил показывает, что при выезде с круга не обязательно перестраиваться в крайнее правое положение. Пункт звучит следующим образом:
"10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении."
То есть "при повороте направо следует ..., кроме" (а теперь по пунктам):
1). выезда с перекрестка, где организованно круговое движение
2). где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой
3). где движение возможно лишь в одном направлении.
Доказательство от обратного. Если для (1) верно то, что утверждает автор, а именно, что "выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда", следовательно то же должно быть верно и для пунктов (2) и (3). То есть выходит, что "при повороте направо" где "движение возможно лишь в одном направлении" следует занимать крайнее правое положение. Но это как раз таки противоречит 10.4. Правил и логике. То же и с (2).
Очевидно, что вывод автора ошибочен. То есть выезд с круга допустим из любой полосы. При этом правила перестроения никто не отменял. То есть ТС, меняя полосу обязано пропустить попутное ТС.
Что касается примера с пересечением Героев Сталинграда и Мате Залки, то там та же ситуация. Есть полосы движения, которые не противорячат знакам. И поскольку в Правилах нигде нет определения "перекрестка с круговым движением", а знак 4.10. не болле чем "Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением", следовательно необходимо учитывать в первую очередь разметку. То есть в действиях Geely нет ничего неправомерного. А вот Camry нарушает правила перестроения.
За тему автору благодарен.
Я не знаю, дочитывают ли люди все комментарии до конца. Мне было сложно…))) Правду сказать, мне так же сложно было следить за умозаключениями автора…
Много здравого услышал в комментариях, но этого не могу сказать в целом про статью автора. Грустно, что большинство людей верит вот таким авторам и продолжает сеять бред на наших дорогах. Выше написанный комментарий пользователем Markus Marvell (http://profile.autoua.net/136268/) очень точно определил многие ошибки и неточности в статье этого автора, который претендовал не просто на своё мнение, но и на мнение, как эксперта-буквоеда... Жаль, но это, мягко говоря, не так...
Ещё хочу добавить для размышлений о том, что поправка в 10.5., связанная с выездом из любой полосы появилась в 2000 или 2001 году, точно не помню. Идея этой правки заключалась в увеличении пропускной способности на тех кругах, где наши дорожные службы не справлялись. Далее автору стоит напомнить о том, что выезд с круга и перестроение на кругу - это две разные вещи, и не только, как говорят у нас в Одессе, но и любой грамотный человек это понимает... Когда вы съезжаете не из крайней правой полосы, то вы пользуетесь параграфом 10.11. ПДД, более известным в народе, как "помеха справа"... А автор при выезде приплетает параграф 10.3... Т.е., одно дело - заранее перестроиться, другое дело - выезжать с круга...
И дело ни в том, что, сколько бы меня не останавливали по всей стране за "такой" выезд с круга, но никакой гаец протокола никогда не составлял и не составит, потому что знает, что такой мой выезд законный! А дело в том, что есть история из начала 2000-ых, когда появилось это третье исключение в 10.5. ПДД, связанное с выездом с круга, то из Киева во все автошколы направили директиву (!) о том, что теперь выезжать можно из любой полосы, но лучше, чтобы учили по-старому - типа наверняка... Вот и штрафуют многих, как лохов, и поныне, а такие авторы, как этот шпециалист, провоцируют необразованность общества и всеобщую безграмотность водителей на дорогах... Хотя, куда уже хуже?..((
Раз уж влез в эти комментарии (делаю это крайне редко – по просьбе своих курсантов), то напомню всем, что цель ПДД – это увеличение пропускной способности на любом участке наших дорог. Как пишет автор – всё! Или баста!)) Речь идёт ТОЛЬКО о пропускной способности, не более! А вот безопасность на дорогах – это вопрос культуры и воспитания! Плюс технические навыки, а именно: предупреждение друг друга и овладение навыком распределения внимания на дороге! Тот, кто об этом задумается, начнёт понимать суть ПДД, а не искать вшей в каждом предложении. И ещё! Учите историю! В Европе нет сложностей там, где чётко нарисована разметка и установлены знаки. В остальных местах, если нет камер слежения, то ездят там хуже нашего, поэтому «нефиг» туда смотреть! У нас есть своя отличная база и история! К слову ещё для тех, кто любит задумываться… Круг – это набор т-образных перекрёстков, где есть движение прямо (по кругу) и выезд направо… Из чего следует рекомендация для здравомыслящих людей, как включать повороты, дабы не вводить других водителей в заблуждение: мы включаем повороты только при выезде с круга (из любой полосы, если нет знаков или разметки), а так же при перестроении на кругу. Если вы въезжаете и тут же намерены выезжать, тогда надо сразу включать правый поворот, а иначе не включайте ни правых и ни левых – будьте понятными валенками, а не тупыми биороботами (надеюсь, кто-то понял эту шутку…). Есть ещё круги с различной конфигурацией, где стоит творчески включать повороты, чтобы быть понятным для окружающих. Заодно прочтите параграф ПДД 9.4.
На сим прощаюсь, а то придётся написать здесь свою новую книгу)))
6 апреля 2017 года.
Одесса.
Катунин Алексей.
Автор методики обучения вождению «Десятка».
Полностью согласен с Вами, 10-ka.
Я себе представляю сколько будет тянучек и аварий, если на кругах все начнут перестраиваться вправо для выезда, или останавливаться прямо на кругу для пропускания тех кто едет правее.
Круговое движение – пару слов о здравомыслии.
Дорогой мой Друг, коль Ты решил рассуждать о том, как бы Ты рекомендовал проезжать перекрёсток, где организованно круговое движение, то мне кажется, стоило бы разобраться вначале об особенностях, целях и задачах при организации подобных перекрёстков.
Начну с вводных:
1.основы ПДД – это пропускная способность на определённом участке дороги;
2.безопасность на дороге – это культура водителей (как и в жизни);
3.исходя из понимания первых двух пунктов, люди трактуют ПДД.
Пример:
ДТП, связанных с перестроением на прямом участке намного больше, чем ДТП, когда водитель выезжает с круга с внутренней полосы. Это факт. Это статистика. Но об этом умалчивается, дабы раздуть тему с круговым движением. Людям приятнее искать изъяны, чем помогать друг другу в решении насущных задач. Таких, например, как объяснить всем, что выезд с любой полосы, где организовано круговое движение – это эффективно и оптимально, конечно, при высокой культуре всех участников дорожного движения.
Следующий пример:
да, когда я выезжаю с внутренней полосы, то мне приходится сложнее, так как я больше растрачиваю своё внимание, чем, если бы я выезжал с крайней правой полосы, покидая круговое движение. Но(!) Когда я проезжаю пешеходный переход, перед которым кто-то «бросил» свой автомобиль, я так же снижаю скорость и растрачиваю больше своего внимания, чем при хорошем обзоре и отсутствии пешеходов. ДТП перед пешеходными переходами в десяток раз больше, чем на круговых движениях, но об этом все буквоеды скромно молчат. Это факт. Это статистика!
Вывод:
проезд круговых движений не более опасен при любой трактовке ПДД, чем проезд пешеходного перехода – это вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО культуры водителей, а не трактовки закона.
Продолжу свою мысль, по возможности, не опускаясь до каверзного языка и буквоедства.
Вернёмся к тому, зачем же нужны круги при организации дорожного движения?
Идея круга очень проста:
1.убрать лобовое столкновение, которое возможно при левых поворотах на перекрёстке;
2.снизить скорость транспортных средств (поэтому в Европе, в частности, так любят строить перекрёстки с круговым движением);
3.увеличение пропускной способности!
Увеличение пропускной способности (вспоминаем вводную – зачем нужны ПДД) на перекрёстке с круговым движением достигается за счёт того, что водителю необходимо пропускать автомобили ТОЛЬКО С ОДНОЙ стороны, чем, к примеру, на обычном перекрёстке!
Т.е., по простому – водитель меньше крутит головой на круговом движении, чем, к примеру, когда делает левый поворот со второстепенной дороги на обычном перекрёстке. Попробую разъяснить детальнее: вы подъезжаете к кругу, а круг, например «главный» - вы смотрите только влево, пропускаете, а потом продолжаете движение. На обычном перекрёстке вы, в такой же ситуации, сначала пропускаете тех, кто слева «на главной», потом пропускаете тех, кто справа «на главной», а затем ещё вам надо пропустить встречных, если вы намереваетесь сделать левый поворот со второстепенной дороги – это и есть «главное достижение круга, а именно – эффективное распределение внимания водителем на дороге!
К слову, здесь стоит упомянуть о моей программе обучения «Десятка», основой этой программы является «главный навык водителя» - распределение внимания водителем на дороге!
ПДД – это пропускная способность! Напомнил…))
Как же достигается высокая пропускная способность на перекрёстках?
Давайте вспомним:
1.регулировщик;
2.специальные светофоры над каждой полосой;
3.дополнительные секции на светофоре;
4.нарисованные стрелки (таблички) в районе красного сигнала светофора;
5.знаки и разметка, определяющие направление по полосам;
6.направляющие островки и ограждения.
Для кругового движения было бы идеально использовать знаки и разметки по полосам, но не всегда это эффективно, если большой поток автомобилей, например, как выезжает с круга, так и продолжает движение по кругу (в Одессе хороший пример – площадь Конституции). Порою выезд с круга из внутренней полосы более безопасен и комфортен, чем из крайней правой (особенно здесь важен момент с пешеходами…) За городом скорости выше, но круг, как раз, и призван уменьшать скорость движения, поэтому за городом при небольшой интенсивности нет смысла делать выезд по конкретным полосам, если, конечно, у водителей хороший обзор на этом перекрёстке!
Обзор! Как много в этом слове! О, сколько же обсуждений я читаю о том, как выезжать с круга и как мало я читаю о том, что народ «бросает» свои авто на направляющих островках! А может именно об этом надо трубить в набат?!
Пешеходы, стоящие на бордюрах и готовые броситься в любой момент под наши колёса! Нет, о них мы не пишем, потому что мы сами так стоим на бордюрах, но зато жирными пальцами листаем очередное издание ПДД, в надежде найти там изъян, дабы на очередном форуме состряпать очередной пасквиль о том, как же надо трактовать ПДД.
А кто вспоминает про параграф 8.12. ПДД?
Цитирую:
ПДД 8.12. Запрещается самовольно устанавливать, снимать, повреждать или закрывать дорожные знаки, технические средства организации дорожного движения (вмешиваться в их работу), размещать плакаты, афиши, рекламные носители и устанавливать устройства, которые могут быть приняты за знаки и прочие устройства регулирования дорожного движения или могут ухудшить их видимость или эффективность, ослепить участников дорожного движения, отвлечь их внимание и поставить под угрозу безопасность дорожного движения.
Кто бьёт в набат по поводу зелёно-красных крестов у аптек, заполонивших города, и сбивающих внимание водителя от светофоров?
Нет мотива об этом писать, потому что на таких высказываниях авторитет в этом обществе, обществе лжецов и лицемеров, ты не заработаешь, мой Друг…
Мои ученики с лёгкостью понимают проезд кругового движения по любой полосе, не «бросают» свои авто на островках, тормозят, вплоть до полной остановки перед пешеходным переходом, если ограничен обзор, перестраиваются по плавным траекториям, а не делают резких маневров, как любит делать большинство водителей.
И это главное для меня, как бы вы там не трактовали закон. Бумага всё вытерпит, но культура и традиции на дорогах, поверьте, никак не связаны с тем, какой закон примут тунеядцы чиновники, или какой бездельник юрист выпустит в свет новое издание ПДД.
Никакие трактовки не обманут наши сердца и осознанность в наших действиях. Я выезжаю на дорогу с мыслью, как и многие мои ученики, чем я могу быть удобен и полезен для других во время своего движения! Это и есть мой главный закон, главная формулировка, какой бы перекрёсток я не проезжал.
БлагоДарен всем вам, кто дочитал до конца! БлагоДарен всем тем, кто задумался!
Не храните своё мнение, как аксиому. Берегите свои рассуждения и сердечные мысли – только они помогают нам искать истину!)))
7 апреля 2017.
Преданный идее обучения,
ваш Друг,
Катунин Алексей.
Искренне пытаюсь выработать для себя универсальный алгоритм безаварийного проезда перекрестков с круговым движением уже 3 года. В аварии тьфу тьфу не попадал, но до сих пор в процессе осознания. Мало того, у меня вид из седьмого этажа на как раз такой перекресток трехполосный. Вечерами сижу пью чай и смотрю.. смотрю.. Раз в месяц читаю такие вот статьи, потом еще тонну коментов под ними. Каждый раз одно и то же - очередной человек попытался в этом разобраться и описать в статье, внизу в комментах куча других чуваков зафукали автора, отправили его и друг друга читать правила. Потом все сели в свои автомобили и поехали катать круг, каждый так же как до этого.
Мне непонятна одна вещь. С чего постоянный конфликт о "с какого ряда сьезжать"?
Ну кругу разметки или нету или она прерывистая а "обряд перестроения" это переезд с одной полосы на другую с включенным поворотником (там где перестроение разрешено, т.е. где разметка не сплошная), в данном случае с правым поворотником. Соответственно выехать из перекрестка "не из правого крайнего ряда" физически невозможно, т.к. еще не придумали летающих автомобилей.Автомобиль в любом случае будет какое-то время находиться на крайней правой какое-то время. Соответственно кому хочется думать что он выезжает из не крайне правого ряда без перестроения - думайте так, кто думает что он перестраивается - думайте так. Суть от этого как по мне не меняется. Конечно кто-то может сказать что нужно "заблаговременно" ЖЕ перестраиваться. Можно ли считать что водитель который находился на крайней правой 10 секунд перестроился заблаговременно, а водитель который находился на крайней правой 4 секунды - не перестроился заблаговременно - это большой вопрос заслуживающий отдельно порванного баяна.
На схемах по кругам везде два автомобиля едут почти параллельно.
В реальности такое бывает довольно редко. Как правило, один впереди другого. Поэтому и аварии на кругах происходят не часто.