Круговое движение — частый случай перекрестка. В Европе большинство перекрестков вне населенных пунктов или в небольших городках, организовано именно в виде кругового движения. Но и у нас «клумбы» встречаются часто. К сожалению, то ли ПДД наши водители читают не очень внимательно, то ли местечковые «правила» движения в большем почете, чем государственные, но почему-то непонятных маневров и взаимных оскорблений на перекрестках с круговым движением встречается немало. Да и у нас на форуме «рвут баян» на тему кругов очень часто. Поэтому я и решил написать подробный материал, в котором постарался разобрать все нюансы проезда перекрестков с круговым движением в подробностях. Не обессудьте, если кому-то материал покажется слишком уж разжеванным, ориентирован он в первую очередь на новичков, но, надеюсь, и водители со стажем найдут здесь что-то для себя.

Начать, естественно, следует с определений, чтобы затем не возникало разночтений и непонимания терминов. Итак, перекресток с круговым движением, это прежде всего перекресток. То есть «место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог» (ПДД п. 1.10). О том, что на конкретном перекрестке организовано круговое движение нам должен говорить знак 4.10, который «требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением».

Круговое движение рис.1

И несколько терминов, которых нет в ПДД, но которыми я буду оперировать дальше.

Въезд на круг — въезд автомобиля на перекресток с круговым движением. Выезд с круга — съезд автомобиля с кругового движения. Движение прямо — продолжение движения по направлению кругового движения в своем ряду по разметке (если она есть) и без перестроений. Здесь я пишу «прямо», так как на кругу в принципе нет левого поворота, по сути своей движение вокруг клумбы можно в первом приближении считать частным случаем прямолинейного движения. Это особенно важно понимать, когда речь пойдет о кругах с многополосным движением и перестроениям на них.

Круговое движение без знаков приоритета

Круговое движение рис.2

Итак, перед нами обычный однополосный круг, с единственным знаком 4.10 перед ним. Так как знак 4.10 никак не регламентирует приоритеты движения, то здесь все однозначно. Движение по кругу только в правую сторону, автомобили, которые движутся по нему, уступают дорогу тем, кто на круг въезжает. На основании правил проезда нерегулируемых перекрестков, а именно пункта 16.12 «На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются с правой стороны». То, что в народе именуется «помехой справа». Никоим образом круг не является по умолчанию «главным», что бы там некоторое водители себе не думали. В России в прошлом году был по этому поводу знатный переполох, когда в МВД решили в целях оптимизации движения сделать большинство перекрестков с круговым движением «главными», установив на них соответствующие знаки приоритета (как у нас сейчас в большинстве случаев). А не разобравшиеся в теме журналисты начали массово тиражировать новость о том, что теперь на всех перекрестках с круговым движением приоритет имеют машины движущиеся по кругу. Потом неоднократно это опровергалось и разъяснялось представителями ГИБДД, чтобы развеять журналистский миф. Такая вот «четвертая власть».

Итак, здесь все просто и в случае ДТП сразу понятно, кто тут у нас «олень». Теперь усложним задачу и представим многополосный перекресток с круговым движением.

Первый вопрос, как на него въезжать и как съезжать. Об этом нам расскажут пункты 10.4 и 10.5 ПДД.

10.4. «Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой».

Круговое движение рис.3

То есть въезжать на круг с многополосной дороги можно из любого ряда. А вот с выездом все не так очевидно, как хотелось бы и именно здесь начинаются «непонятки».

Выезд с перекрестка регламентируется пунктом 10.5 ПДД, а также, частично, тем же пунктом 10.4. в той части, где речь идет о заблаговременном занятии положения на проезжей части перед поворотом. Читаем.

10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:

  • Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
  • Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд

Именно об этом идет речь в 10.5 в той части, которая выделена жирным. С крайнего правого, но в любой другой без выезда на встречную полосу. Смотрим на схемы.

Круговое движение рис.4

Здесь водитель синего автомобиля руководствуясь собственными представлениями о ПДД выполняет съезд с круга (правый поворот) со второго ряда. Если при этом на дороге никого нет или, как на схеме, красная машина также поворачивает направо, то проблемы как бы нет и все счастливы. Именно так и ездит в Киеве подавляющее большинство водителей по большинству перекрестков с круговым движением. И искренне не понимают, в чем они не правы, когда в регионах (например, в Одессе), представители ГАИ начинают проводить платные консультации. Либо, когда происходит ситуация, представленная на схеме ниже.

Круговое движение рис.5

Здесь красный автомобиль абсолютно в своем праве продолжает движение по кругу. Синему же нужно направо. И возникает вопрос, кто кому должен уступить дорогу, который может быть усугублен наличием знаков приоритета, но об этом ниже. Ответ однозначен — синий уступает дорогу красному. И даже не потому, что он должен заблаговременно занять крайнее правое положение. А просто потому, что он в данном случае совершает маневр перестроения в соседний ряд. В то время как красный продолжает движение в своем ряду. И независимо от того, нужно синему направо или он решил заранее перестроиться, чтобы попасть в следующий съезд, он должен предоставить преимущество в движении красной машине в полном соответствии с пунктом 10.3 «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться.». Все, точка. Никаких других разночтений быть не может. Собрался съезжать с круга не из крайнего ряда — пропусти машины, которые продолжают движение по кругу. Съезжаешь из крайнего правого — убедись, что справа нет велосипедиста или мопеда, который продолжает движение по кругу. В общем, все как при обычном повороте направо на обычном перекрестке.

У нас же на месте красного часто можно быть оббибиканым или облаянным водителем синего, так как по местным «понятиям о ПДД» красный не занял заблаговременно нужный ему ряд для выезда во второй, третий или четвертый съезд. Примеры таких кругов я приведу в конце статьи, где будут разбираться отдельные конкретные перекрестки и проблемы на них.

Итак, в качестве повторения. Въезд на круг с любого ряда. Съезд — только с крайнего правого. Руководствуясь ими вы всегда будете правы перед законом в случае ДТП или наличии на перекрестке контроля со стороны представителей ГАИ.

Перекрестки с круговым движением и регламентируемым движением по полосам

Частным случаем является наличие перед перекрестком с круговым движением знаков 5.16-5.18 «Направление движения по полосам» либо дорожной разметки 1.19. Которые однозначно определяют кто и куда должен ехать. Пример — перекресток улиц Бальзака и Каштановой в городе Киеве.

Круговое движение рис.6

Здесь правый ряд однозначно едет направо на первый съезд, а два других продолжают движение по кругу. Другое дело, что затем никто, в том числе ваш покорный слуга, не выполняет требования съехать с него с крайнего правого ряда, так как это при наличии потока там просто не выполнимо и создаст дополнительные трудности движению. Но это уже один из примеров организации дорожного движения таким образом, что без местных «понятий» никак. О них, опять же, чуть позже.

Перекрестки с круговым движением и знаками приоритета

Естественно, транспортные потоки часто требуют вмешательства в нерегулируемый перекресток и установки знаков приоритета, которые будут регламентировать проезд иначе. Часто это вмешательство заключается в предоставлении уже движущимся по кругу водителям приоритета перед остальными «круг главный». Пример — перекресток улиц Драйзера и Маяковского.

Круговое движение рис.7

Здесь как бы тоже все однозначно, вопросов кто кому должен предоставлять преимущество нет, правила въезда/выезда тоже вопросов вызывать не должны.

Круговое движение рис.7

Интересно становится, когда главная по кругу движется каким-то иным образом и водители начинают направление главной дороги применять к правилам проезда кругового движения. Именно об этом свежепорванный баян на форуме.

Круговое движение рис.9

Итак, вводная. Перекресток улиц Тростянецкой и Ревуцкого. Главная дорога улица Тростянецкая. Водители, которые едут по ней, плотным потоком проезжают круг в два ряда и также в два ряда съезжают дальше на Тростянецкую (второй съезд). Если же кто-то пытается с первого ряда продолжить движение по кругу, то его всячески оббибикают так как он якобы съезжает с главной, а все остальные продолжают движение по главной. В данном случае красный едет дальше по кругу, а синий нервничает, так как его «не пропускают по главной».

Круговое движение рис.10

Для тех, кто внимательно читал написанное выше это звучит как бред. Но таковы реалии наших дорог, более того, если почитать форум, то многие будут с этим ошибочным мнением согласны. На самом же деле, направление главной дороги не имеет никакого отношения к съезду с кругового движения и синий автомобиль на этой схеме прав не более, чем на схеме 5. Он совершает маневр перестроения, в то время как красный продолжает движение в своей полосе. Соответственно, в случае ДТП виноват будет синий автомобиль. Знаки приоритета здесь только для того, чтобы определить очередность проезда перекрестка, то есть указать, какие потоки беспрепятственно въезжают на круг, а какие предоставляют преимущество в движении тем, кто уже едет по кругу. 

Для упрощения понимания этого предлагаю следующую схему. Развернем круг в прямую и получим обычный перекресток с примыканием дороги справа и правым поворотом. Возможен ли такой маневр для синей машины и должна ли ей уступить черная? Ответ, думаю, очевиден.

Круговое движение рис.11

«Непонятки и местные» правила проезда кругового движения

К сожалению, наши дороги далеки от идеала по организации движения и в реальной жизни все может быть не так просто, как на схемах. Пример номер один, все тот же перекресток Драйзера и Маяковского.

Круговое движение рис.12

На спутниковом снимке видно, что трехполосная дорога вливает в круг, на котором всего две полосы. И однозначно сказать какие полосы вливаются в круг, а какая исчезает я, например, затрудняюсь. По логике и духу, так сказать, ПДД, «исчезает» левая полоса, а две правые вливаются в круг. 

Круговое движение рис.13

В таком случае черная машина на схеме (взято из форума) должна уступить дорогу синей, которая поедет во второй ряд круга, а троллейбус поедет в первый ряд.

По факту же, на этом перекрестке справа оставлено огромное количество места, которое как бы просится быть использованным для поворота направо из первого ряда. Так, по сути, на этом перекрестке все и ездят, направляясь из двух левых рядов на круг, а из крайнего правого — только направо. Но вот маршрутные ТС используют это свободное пространство, чтобы выехать на круг и затем вклиниваются в поток дальше. Кто в данной ситуации больший «олень» в жизни и по ПДД — вопрос дискуссионный. Решить его однозначно легко и просто, нужно повесить перед въездами на круг знак 5.16, который однозначно будет указывать кто и куда едет. Но нашим дорожным службам, естественно, не до этого, поэтому и продолжается езда «по понятиям». Более того, у меня, как местного жителя, даже выработался в первый год вождения некий шаблон проезда кругового движения. Мол, хочешь направо — с первого ряда, на второй съезд — со среднего, на третий или на разворот — с левого. Благо форум помог осознать свою неправоту, но судя по тому, что я наблюдаю каждый день на дороге — не только у меня. Более того, в «этих ваших интернетах» журналисты вполне серьезно пишут это негласное правило как правильный вариант проезда перекрестка. К ПДД, естественно, это отношения не имеет.

Круговое движение рис 14

Другой пример — перекресток проспекта Героев Сталинграда и улицы Мате Залки. Казалось бы, круговое движение, о чем свидетельствует знак 4.10 (он установлен метров на 30 раньше, чем снято фото на схеме, любопытные могут проверить). Но если судить по разметке, Героев Сталинграда как бы сама по себе, а круг к ней просто примыкает. И если поехать из крайнего правого ряда на круг, то другие участники движения такого маневра, мягко говоря, не поймут.

Круговое движение рис 15

Допустим такой маневр совершает на фотографии Toyota Camry и происходит ДТП с Geely CK, которая едет дальше по Героев. В случае ДТП, с одной стороны Geely совершает неправомерный съезд с перекрестка с круговым движением. С другой — Camry совершает маневр и пересекает разметку, в то время как Geely движется прямо по разметке в «своем ряду». Как рассудит ГАИ? Затрудняюсь ответить. И что это вообще за разметка? По виду 1.5 — «разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения, при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении». На перекрестке ее быть не должно, а должна быть 1.7 — «прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) — обозначает полосы движения, а также направление главной дороги в границах перекрестка».

Думаю, каждый сможет привести множество таких примеров, где ПДД расходятся либо со здравым смыслом, либо с местными «понятиями о ПДД». Поэтому кроме ПДД, приходится держать в голове еще и ДДД (дай дорогу дураку) и пропускать кого-то в месте, где ты по ПДД должен иметь преимущество. Но собственная машина и время дороже возможности провести кому-то внеочередной курс ПДД на примерах.

Вместо выводов

Надеюсь, что в данном материале каждый нашел что-то для себя и либо пересмотрел взгляды на ПДД, либо убедился в собственном правильном их трактовании. К сожалению, в автошколах таким нюансам уделяют минимум времени как в теории, так и на практике. Хорошо помню, как просил инструктора уделить особое внимание проезду перекрестков с круговым движением, на что он отмахнулся в духе «что там проезжать, все же понятно».

Приветствуются комментарии и уточнения. Крайне рекомендуется делать это со ссылками на пункты ПДД, нормативные акты и документы, а также опубликованные разъяснения сотрудниками ГАИ. Мнения в духе «я так 30 лет езжу и буду ездить, а автор дурак» будут удаляться без предупреждения.

Дополнение

Перечитав комментарии решил дополнить статью важным пояснением. Все, что изложено выше — не фантазия автора, с которой кто-то волен соглашаться, а кто-то нет. На данный момент именно так трактуют ПДД сотрудники ГАИ и судьи. Так что здесь нет вариантов «я считаю, что пункт 10.5 тут не причем, а работает вообще 10.6». Нет, не работает. Хотите проверить — въедьте кому-то в бок и судья вас переубедит. Другое дело, что не на всех кругах получается ездить по ПДД, это уже следствие того, что они неоднозначны и многие трактуют как хотят. Или не по ПДД действительно удобнее и «правильнее» в данном конкретном случае. Поэтому держа в уме ПДД нужно все же действовать по ситуации. 

Вот еще одна картинка, для тех, кто исходит в коментах праведным гневом на автора.

ПДД, круги
ПДД круги

Социалочки

Запостить
Заплюсовать

Почитать еще:

232 комментария

16 июля 2012 в 14:51
avatar

Я что-то недопонял: зачем в пункте 10.5 ПДД нужно это уточнение "кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", если оно полностью отменяется пунктом 10.4? В каких тогда случаях можно использовать это "кроме"?

Ответить

16 июля 2012 в 15:07
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Это уточнение говорит о том, что с крайнего правого на круге можно ехать в любой ряд после круга.

Ответить

16 июля 2012 в 16:10
avatar

Да, действительно, если в пункте 10.5 ПДД чётко выделить фразу "при выезде с пересечения проезжих частей" (т.е. уже после того, как повернул), то всё становится на свои места. Спасибо! :)

Ответить

18 июля 2012 в 11:19
avatar

Интересно, что может быть понятно, если крайняя правая - часть перекрестка и до "пересечения проезжих частей" там еще далеко?

Ответить

11 сентября 2012 в 09:39
Pash_OK
Pash_OK
44 года (26 лет за рулем), Киев
Dacia Solenza 2004

Почему с круга я должен поворачивать с крайнего правого? Написано же - КРОМЕ! Точно как и при въезде на круг.

Ответить

14 сентября 2012 в 23:12
avatar
ashtray1986
29 лет, Белая Церковь

у п.10.5 ПДР крім слова "крім" нічого не сприймається?
почніть з визначення терміну перехрестя, може зрозумієте?

Ответить

14 сентября 2012 в 23:26
Pash_OK
Pash_OK
44 года (26 лет за рулем), Киев
Dacia Solenza 2004

Нічого не сприймається, а що таке терміни - не гірше Вас знаю. Чому ПДД написані так, що щоб на 100 відсотків бути впевненому, потрібно вивчати чиїсь, а може свої помилки та результати судів. Чому в Європі(я багато де не бував, на жаль), в Італіі наприклад, таке враження, що по дорозі їздити(не порушуючи), може навіть той, хто ніколи в житті не бачив правил і навіть читати не вміє. А ми тут наввипередки будемо вихвалятися, який же я розумніший за мільйон автовласників, що знаю, що таке перешкода, а що таке небезпека для руху і таке інше.

Ответить

3 октября 2013 в 12:09
avatar
301
27 лет за рулем, Киев

Цікаво, а з якого це дива ви вирішили, що "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"??? Можливо це у визначенні терміну перехрестя таке сказано? )))

При виїзді з кругового руху водій керується саме вимогами п.10.5 ПДР, в якому чорним по білому прописано, як виїжджати саме з КРУГОВОГО руху. Для чого тут приплітати п.10.4, який регламентує ІНШІ перехрестя, БЕЗ КРУГОВОГО РУХУ???

Ответить

11 июня 2014 в 23:54
avatar

Итак: перекрёсток с круговым движением. Как уже отмечалось выше, организация дорожного движения в Украине предусматривает два вида перекрёстков с круговым движением. К первым относятся перекрёстки, где круг и примыкающие дороги — равнозначны (рис. 7.1 Л, а). В этом случае при его проезде действует правило «правой руки» — уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося по кругу. Таких перекрёстков большинство. Знаки приоритета на них не устанавливаются. Ко вторым относятся перекрёстки, где круг является главной дорогой, а примыкающие к нему дороги — второстепенные (рис. 7.1.1, 6) и соответственно транспортные средства, движущиеся по кругу, имеют преимущество в движении перед въезжающими на круг. Иногда встречаются перекрёстки с круговым движением второго типа, обозначенные знаками 4.10 «Круговое движение», 2.3 «Главная дорога», 2.1 «Уступить дорогу» и 7.8 «Направление главной дороги». Поскольку въезд на перекрёсток с круговым движением всегда осуществляется с поворотом направо, то водители въезжающих на такой перекрёсток транспортных средств должны руководствоваться пунктом 10.4 Правил дорожного движения: Перед поворотом направо... водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекрёсток, где организовано круговое движение. Проще говоря, это означает, что въезжать на перекрёсток с круговым движением можно с любой полосы. Но при этом следует помнить: независимо от того, с какой полосы вы въезжаете на круг — первой, второй или последующей, вы должны включить указатель левого поворота. Исключение составляет лишь случай, когда с крайней правой полосы вы будете поворачивать направо в первый проезд. В этом случае перед перекрёстком следует включать правый поворот. Очень важно при въезде на круговой перекрёсток, а также при движении по нему соблюдать рядность движения.ещё на один момент, который необходимо учесть перед въездом на перекрёсток с круговым движением: подъезжая к нему, следует заранее определиться с дальнейшим маршрутом движения

Ответить

4 октября 2012 в 17:04
avatar
k_3


Тараненко Алексей ты больше похож на "аматора" чем на профессионала.
Вот тебе один пример. На кругу движение регулируется светофором.
Первый вариант: при въезде на круг (по кругу до третьего , а то и до четвертого сезда горит зеленый (пример "колибрис" на Борщаговке настоящее время).
Второй вариант: при въезде на круг зеленый горит прямо через круг (тотже "колибрис" до модернизации светофоров).
Движение по Леся Курбаса в сторону окружной. Автобус №69(гармошка) едет на Картвелишвили, в первом варианте с правой полосы автобус проедет без остановки на кругу, во втором станет на кругу на красный светофор.
Вопрос как узнать водителю по какой схеме регулируется "круг"

Ответить

16 июля 2012 в 14:52
gadget

В итоге получается, что занимать на круге крайний левый ряд вообще невыгодно, так как придется при съезде пропускать тех, кто движется по полосе справа? (А их, кстати, еще и плохо видно в зеркалах).

И еще интересный вопрос про три полосы переходящие в две на круге. Мне инструктор советовал с крайней левой ехать на крайнюю левую на круге, а из центральной и крайней правой выезжать на крайнюю правую, но при этом внимательно смотреть на те самые маршрутки, которые вклиниваются справа. Но это как раз "местное" правило, а хотелось бы знать официальную версию :)

Ответить

17 июля 2012 в 09:55
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

С такой точки зрения выгодней всегда быть в крайнем правом ряду, с которого надо будет съезжать, никого не пропуская )

Ответить

18 июля 2012 в 11:23
avatar

1. Если тебе надо проехать 3\4 круга, то занимай левую полосу, перестраиваясь в центральную\правую при проезде последнего выезда с круга перед тем, что нужен тебе. Если тебе сразу надо уезжать с круга на следующем же выезде - то занимай правую полосу.
2. В ПДД же четко написано - если непонятно кто кому уступает, то уступаем тому, кто справа. То есть, правый лезет в правый ряд, центральный - в правый (уступая если что правому) или левый ряд. А левый - в левый, уступая если что центральному.

Ответить

24 июля 2012 в 15:48
umka

А что говорят ПДД о перестроении на перекрестке?

Ответить

16 июля 2012 в 14:52
Александр Галас

круг должен быть главной дорогой тогда проблем

Ответить

16 июля 2012 в 14:59
Александр Галас

Vitalii Tiutiunnyk ранее выезд с круга разрешался только крайнюю правую полосу сейчас же в тот ряд в котором ты ехал на круге/ Я например когда заезжаю на круг со второй полосы пытаюсь въехать на вторую полосу на круге. Ну и не забываю головой крутить а то в зеркала плохо видно

Ответить

16 июля 2012 в 16:13
avatar

ОК, спасибо, уже въехал в суть этого уточнения :)

Ответить

16 июля 2012 в 16:52
Silveren
Silveren
34 года (15 лет за рулем), Киев
Chevrolet Lacetti Универсал 2005

Отправьте данную статью спам-рассылкой.
Может один-другой десяток тысяч оленей и прочтут.
А еще отправить баранам разметчикам, чтоб все круги размечали как круги,

Ответить

18 июля 2012 в 11:24
avatar

Зачем круги размечать как круги? Разметка и знаки - вещи обособленные :)

Ответить

16 июля 2012 в 16:53
Boberzluka
Boberzluka
8 лет за рулем, Киев

Статью не осилил....
Прижаться вправо и пропускать всех, кто справа. Я прав? )))

Ответить

17 июля 2012 в 09:56
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Не выезжать до осиления статьи. Это не только моя просьба ))

Ответить

14 сентября 2012 в 23:17
avatar
ashtray1986
29 лет, Белая Церковь

точно. з правого ряду можна сміло рухатися по гругу нікому не уступаючи і з"їхати, коли потрібно

Ответить

16 июля 2012 в 17:03
Vindsor

Автор, браво! Все доходчиво и понятно! В порванных баянах мы давно пытались донести эти простые истины. Жаль, поняли не все.
Все расписано по делу и очень грамотно. Просто готовое руководство к действию.

Ответить

18 июля 2012 в 11:25
avatar

Это только личное мнение автора. Следовать ему или иметь свое собственное - дело каждого :)

Ответить

18 июля 2012 в 11:27
Vindsor

Собственное мнение в подобных вопросах чревато платными консультациями по его изменению. :)

Ответить

18 июля 2012 в 11:54
avatar

Ну, это всегда так. Только одно дело, когда это мнение базируется на чтении и знании законов и других НПА и другое дело, когда это мнение другого человека.

Ответить

18 июля 2012 в 11:34
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Подкрепите свое мнение ссылками на ПДД и я с удовольствием отредактирую статью. Обидеть художника каждый может.

Ответить

18 июля 2012 в 12:04
avatar

Из 10.4. "Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель должен заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении".
Этого достаточно, чтобы поворачивать с любой полосы круга на выезд. Я, опять же, уже на форуме спрашивал. Почему одно и тоже движение можно расписать 2-мя способами и против одного никто не имеет ничего против, а против другого протестуют. С точки зрения логики - это абсурд:
1. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я в нужный мне момент съезжаю с круга в крайнюю левую полосу дороги, по которой мне нужно дальше ехать. Тут начинаются вопли\сопли про заблаговременность и крайний правый ряд.
2. Я еду в крайней левой полосе 3-х полосного круга. Я сначала перестраиваюсь в средний ряд. Потом тут же в крайний правый ряд. Потом тут же съезжаю с круга. Типа как все по ПДД.

Траектория одна и та же. Как называть это - вопрос демагогии и софистики. Чтобы не объяснять постоянно одно и то же, проще просто сказать, что я съезжаю с круга с крайней левой.
Единственное, что при этом съезжающий обязан пропускать тех, кто едет по кругу дальше. Обычно именно этот момент является больной темой, а не то - кто с какой съезжает.

Ответить

1 августа 2012 в 17:13
Holloween
Holloween
42 года (14 лет за рулем), Kiev
Suzuki SX4 Classic (2010) 2012

Все правильно, траектория одна и та же, но посколько физически ты сначала перестраиваешься из левой в среднюю, а потом из средней в правую - должен пропустить тех, кто справа (два раза). Проблемы у людей с пониманием того, что таки должен пропустить ты, а не тебя.

Ответить

16 июля 2012 в 17:35
avatar
rost2109
49 лет (30 лет за рулем), Киев
Peugeot 407 Седан 2006

Спасибо! Давайте прилепим в "Законодательстве" и при очередном таком вопросе будем закрывать тему, а автора отправлять к этой статье.

Ответить

16 июля 2012 в 18:07
avatar

Да уж - нужно продвигаться в подобных темах и вширь и вглубь.

Ответить

16 июля 2012 в 18:14
MrSidamo
MrSidamo
Киев

Спасибо, познавательно!

Ответить

16 июля 2012 в 19:11
avatar

У вас ошибка в схемах. И проистекает она отсюда:
"На спутниковом снимке видно, что трехполосная дорога вливает в круг, на котором всего две полосы. И однозначно сказать какие полосы вливаются в круг, а какая исчезает я, например, затрудняюсь. По логике и духу, так сказать, ПДД, «исчезает» левая полоса, а две правые вливаются в круг." /с/

На самом деле никакие полосы никуда не деваются.
Я на скору руку кривенько наметил:
<img src="http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg" /> (если картинка не вставится - http://nazarenko.me/storage/lj/zVCkfqelFK128Vaasydt.jpg)
Крайний правый ряд просто уходит вне кольца направо.
Это очень удобно, т.к. нет необходимости уступать тем, кто съезжает с кольца. Потому что они вливаются в два крайних левых ряда.
На оболони тоже есть такие очевидные места. Часто видно как там стоят и ждут пока все проедут - вместо того, чтобы тихонько по крайнему правому проехать.

Ответить

16 июля 2012 в 19:17
avatar
Shurikkom
8 лет за рулем, Киев
Toyota Avensis Седан

К сожалению, ни разметки, ни знаков, подтверждающих это, там нету

Ответить

16 июля 2012 в 20:03
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Именно, о чем, собственно, я и написал :)

Ответить

16 июля 2012 в 23:47
avatar
fedioxa
36 лет, Киев

А я согласен с Константином по этому поводу.... если нет знаков и разметки никто не отменял правило 11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками , , , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.
собственно это и определяет вариант Констанина

Ответить

17 июля 2012 в 06:30
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Направление движения по полосам при этом тоже определяется водителем?

Ответить

17 июля 2012 в 14:20
avatar

про разметку сказали - там разметки нет, но глазами даже видно что дорога на три полосы - и третья полоса на круг не заходит.

движение по полосам тут вообще не при чем.
направление движения по полосам - это совсем другое понятие.
пример - http://nazarenko.me/storage/lj/Screenshot%20at%202012-07-17%2014:05:56.png
выезд с улицы каштановой на маяковского.
Направлениедвижения по полосам - из обеих - направо.
на маяковского - три ряда. Примерно та же фигня только в профиль.
На какие полосы заезжать?
очень просто - ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос.

Ответить

17 июля 2012 в 14:24
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Откуда вот это «ВСЕГДА полосы вливания считают СЛЕВА.
крайняя левая полоса вливается в крайнюю же левую.
и дальше по порядку. не зависит от количества полос», подкрепите ссылкой на нормативный акт. Так как звучит это откровенно глупо, уж простите. Возьмем любое примыкание к проспекту, пусть улицу Бальзака к проспекту Ватутина. Там две полосы вливаются в четыре. По вашей логике второй ряд едет в четвертый, а первый в третий, что ли?

Ответить

18 июля 2012 в 09:29
avatar
fedioxa
36 лет, Киев

проезжал я там вчера и согласен с автором темы. Там вопервых слегка выезд на горбик, во-вторых когда вы заезжаете на круговое движение - ваши взоры идут направо, таким образом , если вы не местный и перед клумбой не было знака движение по полосам, плюс еще и нет разметки, то можно попасть в "халепу".. кароч не правильно организован там перекресток. Можно смело оскаржувати к дорожным службам по ПДД и ГОСТам размещения знаком и разметки!

Ответить

18 июля 2012 в 11:26
avatar

Рекомендую, прежде чем писать, почитать эти самые ГОСТы. Найдешь много интересного. В том числе и право ГАИ лепить знаки не по ГОСТу :)

Ответить

12 августа 2012 в 01:52
Kostiantyn Nazarenko O.o

"во-вторых когда вы заезжаете на круговое движение - ваши взоры идут направо"

с каких делов взоры идут направо, если круг главная и надо пережидать машины оттуда - т.е. слева?

Ответить

12 августа 2012 в 01:44
Kostiantyn Nazarenko O.o

нормативный акт искать не буду. но так уж нас учили в автошколе.
и посколько логике это не противоречит - а наоборот - то не вижу смысла делать иначе.

не путайте прекресток и примыкание. в вашем примере - примыкание дороги - там даже полоса для разгона имеется...

давайте просто рассуждать логически. и пойдем не от сложного, а от простого.
выезд с кругового движения - с двух полос в три.
полосы нумерую от обочины.
включаем логику - машина едущая по левой полосе выезжая может либо поехать в вторую полосу либо в третью.
машина едущая по правой полосе может поехать либо в первую, либо вторую.
по вашей логике должны выезжать считая полосы СПРАВА - т.е. в полосы 1 и 2 соответственно. На практике часто в 1-й полосе стоят припаркованые машины. Соответственно машинке справа придется перестраиваться во вторую полосу, а машинке слева - либо уступать, либо опять же перестраиваться - в третью. Спрашивается - нафига?
Если можно сразу ехать по логике вливания считающейся СЛЕВА? Меньше путаницы и возможности аварий.

Дальше. Въезжая на круг - все головы поворачивают ВЛЕВО. потому что машины едущие по кругу которым нужно уступить и которых нужно переждать едут СЛЕВА. соответственно по вашей логике водителям надо вертеть головой влево-вправо, чтобы всех пропустить.
Не разумнее ли считать, что исчезает крайняя правая полоса? (хотя на деле это не так, хоть и нет там разметки)

Ответить

18 июля 2012 в 09:26
SEMAntix

Константин, эту ситуацию на форуме поднял я. Как раз на кругах и на дороге разметка была. Знака движение по полосам, который отправлял бы правую полосу на право не было. На подьездах по три полосы, на кругу 2. В статье расписано все правильно, согласно правил, в моей ситуации мерседес с левой полосы думал что он мегаправ, и начал еще нахально учить человека который со своей второй полосы законно ехал во вторую на кругу.
Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины.

Ответить

18 июля 2012 в 11:28
avatar

"Полосы мы всегда считаем от крайней правой! От обочины."
Я считаю от осевой :) Пока никто не смог привести адекватных объяснений, почему надо считать от обочины и в чем вообще смысл этого.
Тут дело не в номерах полос, а в банальной обязанности пропускать помеху справа.

Ответить

18 июля 2012 в 19:13
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

но как же. Первая полоса уходит направо, вторая и третья на круг (это пример с черной машиной). Куда же деваться черной машине и третьему ряду, он получается вообще не удел, всех нужно пропустить со всех сторон...Когда же ехать???

Ответить

19 июля 2012 в 14:26
avatar

Ну и чем это отличается, скажем от выезда с второстепенной? Там по ПДД тоже надо стоять, пока не закончится трафик или не пропустят.
Также и тут. По ПДД - уступать.

Ответить

20 июля 2012 в 07:41
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

По ПДД - уступать, но на практике совсем другое дело.

Ответить

27 июля 2012 в 13:11
SEMAntix

и на практике уступать, иначе будет ДТП) Первая полоса направо не уходит, с нее можно сьехать туда, но она туда не уходит) А вот левая исчезает.

Ответить

27 июля 2012 в 13:43
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

куда же левая исчезает)) если ты по ней едешь??!!

Ответить

12 августа 2012 в 01:48
Kostiantyn Nazarenko O.o

куда левая исчезает? возьмите скриншот со спутника и проведите линию по левом бардюру и по правому. все сразу видно будет.

Ответить

12 августа 2012 в 01:46
Kostiantyn Nazarenko O.o

нумеруем, да. от обочины.
а вот какая полоса исчезает, это уже как разметят...
и вливаться в дорогу разумнее отсчитывая слева. выше я расписал почему.

Ответить

12 августа 2012 в 02:02
Kostiantyn Nazarenko O.o

не знаю о какой ситуации речь и что там за разметка, но на троещинских кругах все очень просто и логично - по три полосы на дорогах. на кругах - на перездах 2 полосы, на "углах" 3 полосы.
вот здесь - http://maps.yandex.ua/-/CVaKbHnc
хорошо видно.
крайняя левая и вторая слева уходят по кругу прямо, крайняя правая уходит через "угол круга" =) направо.
все как у ньютона - ничто никуда не пропадает! =)

Ответить

12 августа 2012 в 02:05
Kostiantyn Nazarenko O.o

ЗЫЖ логика совершенно точно такая же как и на скриншоте в статье где бальзака и каштановая пересекаются... только без знака "направление движения по полосам"... предполагается, что все и сами додумаются...

Ответить

16 июля 2012 в 19:13
avatar
Shurikkom
8 лет за рулем, Киев
Toyota Avensis Седан

Спасибо, как уже подметили, доходчиво и понятно. Жаль, что в ПДД не прояснилась истинна в ситуации когда з-х полоска заезжает на 2-х полосный круг, а мест таких хватает.
ЗЫ. Как на счет боянчике про проезд светофора на зеленный без стрелок, в котором есть доп. секция со стрелкой ;)

Ответить

16 июля 2012 в 21:46
Dmitriy Kozlovskiy
Dmitriy Kozlovskiy
Макеевка

В смысле когда дятлы поворачивают на основной зелёный в направление негорящий дополнительной секции?

Ответить

16 июля 2012 в 22:12
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Господа, комментируемость - это конечно прекрасно, но оффтопик на гране флуда нам тут ни к чему.

Ответить

14 сентября 2012 в 23:26
avatar
ashtray1986
29 лет, Белая Церковь

дятли? дятли - ті, хто не повертає! додаткова секція дає право на проїзд у вказаному напрямку (який показано на додатковій секції світлофору) при ЗАБОРОНЯЮЧОМУ сигналі основного і не забороняє рух в тому ж напрямку при сигналі основного (якщо на ньосу нема стрілок, куди можна їхати). Дятли!!!!!!

Ответить

17 июля 2012 в 00:14
avatar
fedioxa
36 лет, Киев

многа вопросов по этому поводу в голове.. ухх как многа....восновном к оргвнизаторам двжения в Киеве... множкество клумб (мест с круговым движением) не соответствует правилам либо же правила рихтовать нуно либо же клумбы...

Ответить

17 июля 2012 в 00:22
Roman Hodobash

Не согласен, так как поворачивая по такой стрелке "потихому " направо нет гарантии что какой то "олень" с круга не решит вдруг занять твой крайний правый вместе с тобой. Надо ещё учесть, что там ещё джигит решил быть умнее всех и как бы поворачивая направо вдруг оказаться на кругу по бровке справа. Вопрос! Куда он поедет? Естественно в 1 ряд, потому что тот что во втором хрен пропустит "оленя". И кто прав кто виноват в случае ДТП если "табличек" или соответствующей разметки со стрелками нет? Виноват скорее тот кто не уступил "круговому" Сомневаюсь что в такой ситуации применят правило помехи справа. А если нет подтвержающего видео о нарушении заезда на сам круг, иди докажи что он не ехал по правилам и что ты сам не "олень" в таком случае.

Ответить

17 июля 2012 в 06:30
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

С какой именно схемой не согласен?

Ответить

17 июля 2012 в 00:55
avatar
fedioxa
36 лет, Киев

по поводу последней ситуации - должен знак висеть движение по полосам в таком случае... плюс нужно поднять документацию по ГОСТам размещения знаков! думаю там есть ответ... П.С. ГОСТы во многом помогают...

Ответить

17 июля 2012 в 08:05
avatar

Після фрази "Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд" далі можна не читати, в принципі.

Ответить

17 июля 2012 в 08:12
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Чому?

Ответить

18 июля 2012 в 11:31
avatar

Ну, хотя бы потому, что ты в любом случае выедешь с крайнего правого. Пока никому иначе не удалось :)
Вопрос можно задавать только в размере "заблаговременности", когда надо оказаться на этой крайней правой перед съездом.
Для кого-то это сразу же при въезде на круг, для кого-то - во время движения по кругу, а для кого-то - собственно уже при съезде. Если те, кто едут не по правой пропускают трафик, который едет по ней дальше, то проблем ни у кого не возникает.

Ответить

17 июля 2012 в 08:44
avatar

Хотів малюнок добавити, але не знаю, як це зробити. Тому не буду вже казати про такі кричущі речі, про одну з яких я написав спочатку, спробую просто пояснити на елементарному прикладі. За Вашою логікою, 10.4. ніхто не відміняв. Але так само 10.5 ніхто не відміняв. Ці пункти правил є рівноцінними, жоден не є більш пріоритетним, тому і виникає проблема в неоднозначності трактування, але Ваша стаття стає на один бік, який абсолютно необов'язково є вірним.
Малюнок з розвертанням кола в перехрестя, знову ж-таки, показує тільки одну сторону медалі. У Вас з’являється Т-образне перехрестя замість звичайного. Було б куди цікавіше розвернути коло в нормальне перехрестя так, щоби синя машина їхала прямо, а чорна - ліворуч. Хто б тоді був правим? А це типовий приклад руху на перехресті з рухом по колу.

Ответить

17 июля 2012 в 08:48
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Маємо Т-перехрестя тому, що рух по колу не є поворотом ліворуч. Я не дарма написав, що рух по колу можна наближено вважати прямолінійним, бо ви весь час рухаєтеся за розміткою без зміни смуги. Тому ваш приклад з поворотом ліворуч і рухом прямо не є вірним. Моя стаття не стає на той чи інший бік, а відповідає ПДР в нинішній редакції та офіційному їх тлумаченню. У кінці сторінки за посиланням є роз'яснення на цю тему, скан поганенький, але прочитати можна. http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8

Ответить

18 июля 2012 в 19:27
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

Я еду в третьем ряду, мне нужно всё время прямо, тут появляется препятствие (круг) я продолжаю движение в своем ряду, с круга съезжаю в третью полосу и продолжаю движение. Почему я должен кого-то пропускать? Ведь на прямой дороге, я же не пропускаю человека, который перестраивается со второго в третий, а это по сути тоже самое. Да, конечно, если разметка не уходит только по кругу...Но такого я не встречал, разметка как-то теряется))

Ответить

14 сентября 2012 в 23:30
avatar
ashtray1986
29 лет, Белая Церковь

тому що "пряма" не та, по якій їхав ти, а круг.

Ответить

13 ноября 2013 в 21:00
Александр Иванык

Жаль, что вопрос давний. Михасик, ты правда не понимаешь "почему" или прикидываешься?
Автомобиль едущий по кругу, может двигаться по своей полосе до посинения, и все кто слева от него, должны пропускать его при перестроении вправо/съезде с круга. Это понятно, или надо картинки рисовать? Отсюда же следует ответ на твой вопрос: почему ты должен уступать тем, кто движется по кругу прямо, а не в том направлении, куда ты, то есть, на съезд с круга. Именно поэтому при съезде с круга надо пропустить всех, кто движется прямо или поворачивает направо, а делать это, поворачивать направо, он может в любую из трех полос.

Неужели настолько элементарные понятия нужно разжевывать?

Ответить

13 ноября 2013 в 21:31
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

Уже больше года прошло. Там ниже, если вы всё читали, я уже писал,что проезжал перекресток с круговым движением не так как нужно. Уже всё разжёвано и пережевано миллион раз. Не нужно повторяться!

Ответить

17 июля 2012 в 10:06
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Сергей, 10.5 регламентирует завершение поворота. Да, написано немного по-дебильному и можно к нему "прихакаться", но написано где-то следующее: "ты когда повернул, не выезжай на встречку, а при правом повороте выезжай в первый ряд" а потом дописано "делай это всегда кроме выезда с кругового движения", что позволяет нам выезжать в любой ряд с кругового движения. Еще раз... все, что нужно делать до поворота, описано в другом пункте под номером 10.4. Как-то так ))

Ответить

17 июля 2012 в 10:22
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Чи так... візьми в гуглі космофото якогось Кароліненплац в Мюнхені. Цивілізація ж тіпа ))

Ответить

17 июля 2012 в 11:49
avatar

Здоров, Васю!
Взагалі тема вкрай мутна. Але, якщо вже брати той документ, що ДАЇ надіслало, то їхати з кола можна з будь-якої смуги, тільки треба надавати перевагу тому, хто праворуч. Ото і все.
По собі можу сказати, що мене _страшенно_ замучили ідіоти на громадському транспорті (автобусах), які при повороті на колі на Борщагівці (Колібріс) пнуться в третю смугу, бо їм треба ліворуч, при цьому повністю закривають всю дорогу. Це гірше, ніж якийсь там лансер чи сантафе.

Ответить

13 ноября 2013 в 21:02
Александр Иванык

Именно. Можно с любой полосы, но любой автомобиль находящийся справа от тебя, будет помехой

Ответить

17 июля 2012 в 11:52
avatar

І, якщо вже розмовляти про Європу, то там точно повертають з будь-якої смуги. Принаймні, в Іспанії. Не знаю, чи це згідно з правилами, але це реальність

Ответить

17 июля 2012 в 11:57
avatar

Ще один П.С. Там в тій гілці є дуже гарна картинка, як треба їздити по колу в Європі. Я особисто так і стараюся їздити :).
На цьому у мене все.

Ответить

17 июля 2012 в 09:06
vladab

Замечательная статья. А по поводу Ревуцкого и Тростянецкой, очень много знаков навешено на пересечениях все понятно в общем, где кто кого пропускать должен. Хотя конечно нужно быть внимательнее и поворачивая налево(на третьем съезде имеется в виду) лучше заезжая с левой полосы и перестраиватся уже ближе к трамвайным путям, пропуская естесственно движущихся в своей второй полосе, ну и не реагируя на пиликающих "человеков" едущих прямо и пытающихся с крайней левой прямо уйти на Тростянецкую. В общем место для маневра там есть, и не смотря на то что при двух официальных полосах там частенько в четыре выстраиваются необходимо головой на 360 и все ОК, ну и знаки приоритета чтить.

Ответить

17 июля 2012 в 09:10
avatar

Якщо я правильно зрозумів, це документ за №3881. Не побачив жодної згадки про рух лише з правої смуги. З приводу пріоритетності - очевидно, що той, хто праворуч, має перевагу, немає навіть про що сперечатися. Підтверджень іншим Вашим висловлюванням немає. Можна навіть сказати, що, навпаки, згідно з цим документом, повертати можна з будь-якої смуги.
"Рух по колу не є поворотом ліворуч". Так він так само і не є Т-образним перехрестям. Це наближення, кожний може собі уявляти їх по різному.

Ответить

17 июля 2012 в 09:14
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Вибачте за отфтопiк, вам щось заважає тиснути «Ответить» під моїми коментарями, замість того, щоб кожного разу залишати новий? Наша дискусія розтягується в просторі.

Ответить

17 июля 2012 в 09:24
avatar

Я вже потім побачив, я тут не спец у форумі, вибачайте

Ответить

17 июля 2012 в 14:06
avatar
Andrew Antonets
4 года за рулем

Коли ви рухаєтесь по колу, весь час залишаючись у своїй смузі, ви завжди "їдете прямо", тобто без зміни напрямку руху.
І якраз Т-образне перехрестя - найліпший приклад, перехрестя з круговим рухом можна розглядати як "каскад Т-образних перехресть"

Ответить

17 июля 2012 в 19:37
avatar

Щодо "без зміни напрямку руху" - це особиста думка, я так розумію, я такого ніде в правилах не бачив.
Рух по колу так само можна розглядати як каскад розвилок, де встановлено знак 4.6 або 4.9, він не є прямим, якщо поїхати прямо, то опинишся в огорожі.
Найпростіший і найбільш логічний варіант - розглядати рух по колу, як один з різновидів перехрестя, яким він, насправді і є. І діяти у відповідності до правил проїзду звичайного перехрестя. Там вже десь було посилання на картинку, яке досить чітко все формулює (візьмемо три смуги для прикладу):
їдеш праворуч (тобто перший з'їзд) - права смуга
прямо - права або середня
ліворуч або на розворот - ліва
При цьому знімаються майже всі питання.

Ответить

4 октября 2012 в 14:13
avatar

Згоден з версією від Shmyg проїзду перехресть де організовано рух по колу. У Львові більшість таких мають дві смуги, і всі "нормальні" (на мою думку) водії їдуть наступним чином: якщо ти на перехресті їдеш направо ,- права смуга; їдеш прямо - права або ліва смуга, без ніяких перестроювань на крузі в яку в"їхав в таку виїхав; наліво або на розворот- ліва смуга;
При цьому питань не може бути навіть теоретично, тобто ти пропускаєш машини тільки один раз,- при в"їзді на кільце (я про випадок коли коло головне). Продуктивність кола при даній організації руху значно більша тому водії і їздять по "местечковым" правилам, а тих хто їздить по державним вважають оленями. А ше вважають оленями тих, хто не робить з правильних місцевих правил правильні державні..... о так во... )



Ответить

17 июля 2012 в 11:41
avatar
Spero meliora
Киев

Очень толково и правильно расписано.Автору респект!

Ответить

17 июля 2012 в 12:57
vitali_www
vitali_www
6 лет за рулем, Севастополь

Еще бы добавили информацию когда-какой указатель поворота включать.

Ответить

17 июля 2012 в 13:02
Drunkard

Про указатели поворота тут: http://60.by/ru/content/master/parking/krugovoe/

Ответить

17 июля 2012 в 13:03
vitali_www
vitali_www
6 лет за рулем, Севастополь

http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51

Ответить

17 июля 2012 в 13:15
vitali_www
vitali_www
6 лет за рулем, Севастополь

"Исходя из того, что круг – это один перекресток, при подъезде к перекрестку на любом автомобиле, независимо от полосы движения, должен быть включен правый указатель поворота. Ведь въезжая на перекресток по любой полосе, мы совершаем поворот направо." Уже не согласен. Вот круговое движение и где тут маневрирование вправо? Это в этой статье второй рисунок.
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg

Ответить

17 июля 2012 в 13:34
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

К чему здесь эта ссылка, которая ведет на главную страницу?

Ответить

17 июля 2012 в 14:30
vitali_www
vitali_www
6 лет за рулем, Севастополь

Почему на главную? У меня картинка открывается
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg
в конце кавычки подставляются, если из письма открывать.

Ответить

17 июля 2012 в 14:34
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Я про эту ссылку, но со второго раза открылась http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51 Именно про нее и есть разъяснение о неправильности картинки на многополосном кольце, внизу страницы http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=roadlaw&Number=6161436&page=0&fpart=8
Там авторы тоже плавают малость в формулировках, но в целом согласны со мной :D

Ответить

17 июля 2012 в 14:53
vitali_www
vitali_www
6 лет за рулем, Севастополь

А про указатели поворота? В Киеве все указывают поворот направо при заходе на кольцо?
Если мне съезжать на первом съезда - включаю правый поворот. В любом другом случае левый. У нас большинство так ездит. Как правильно?

Ответить

17 июля 2012 в 15:06
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Я про указатели поворота, как вы видите, отмалчиваюсь принципиально и в статье про них также «забыл» умышленно. Это слишком холиворная тема, в которой я пока не вижу на что опереться, чтобы делать однозначные утверждения.

Ответить

17 июля 2012 в 15:54
Vindsor

На счет поворотов есть весьма простые правила:
9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50 — 100 м у населених пунктах і за 150 — 200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру).

Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно? Верно - об этом говорит п. 10.4. Т.о. перед въездом на круг надо подавать сигнал правым поворотником и выключить его сразу после въезда. И дальше сигнал нужно подавать при перестроении (в какую сторону перестраиваемся, в ту и подаем) и при съезде - опять правый сигнал. Все!

Ответить

18 июля 2012 в 11:44
avatar

"Т.е., при въезде на круг мы поворачиваем направо. Верно?"
Как можно повернуть направо и приехать в крайнюю левую полосу? Если ты мне это продемонстрируешь - получишь Нобелевскую премию :)

Ответить

18 июля 2012 в 12:15
Vindsor

Не понял трудностей.

Ответить

17 июля 2012 в 19:12
avatar

Так і є правильно, але на жаль, більшість так не їздить. Більшість якраз взагалі не вмикає поворотників.

Ответить

18 июля 2012 в 11:45
avatar

Правильно и делают. Ибо нельзя включать поворотники, если их можно истолковать неоднозначно. ПДД запрещает это делать.

Ответить

18 июля 2012 в 12:08
avatar

Чому ж неоднозначно? Якщо я з’їжджаю праворуч на першому з’їзді - все однозначно. Якщо їду прямо, в принципі, можна нічого не вмикати.

Ответить

19 июля 2012 в 14:31
avatar

Тут - да. Но вот другой комментатор считает, что надо всем включать правый. Ибо заезд на круг - поворот направо.
Вот тебе и неоднозначность - собираешься ты тут же направо или поедешь дальше.

Ответить

18 июля 2012 в 12:16
Vindsor

Как можно неоднозначно истолковать правый поворотник, если совершается правый поворот?

Ответить

19 июля 2012 в 14:30
avatar

С чего ты взял, что совершается правый поворот?

Ответить

19 июля 2012 в 14:39
Vindsor

Ну, это в том случае, когда реально совершается правый поворот...

Ответить

19 июля 2012 в 14:43
avatar

Ну, это только из первого ряда на выезд из круга. И то, это еще зависит от разметки. Можно и вообще прямо при этом ехать, как это не парадоксально.

Ответить

19 июля 2012 в 14:50
Vindsor

Можно. Но я не очень понимаю к чему ты все это? Я же написал о наиболее распространенном круге. Есть, конечно, разные варианты, в т.ч. с левым поворотом и с проездом прямо...

Ответить

17 июля 2012 в 15:58
Elenran
Elenran
33 года (11 лет за рулем), AA
Peugeot 307 5dr 2005

На самом деле, не вижу проблем в выезде с круга. В каком бы ряду на круге вы не были, при съезде с круга вы все равно будете пересекать правый ряд, и соответственно, покинете круг с правого ряда. И поскольку ПДД разрешают выезд с круга в любой ряд, то ИМХО - главное на круге соблюдать рядность, а не щимиться в правый ряд, чтобы уйти с круга.
Само собой, при пересечении рядов смотреть по сторонам и зеркалам, уступая дорогу тем кто идет по кругу в своей полосе.

Ответить

17 июля 2012 в 16:06
Vindsor

Пересекать правый ряд для поворота направо придется на любом перекрестке. Но это обстоятельство не дает права считать, что поворот осуществляется с правого ряда. Положение в правом ряду нужно зафиксировать, поставив машину паралельно направлению линий разметки.

Ответить

17 июля 2012 в 16:26
Elenran
Elenran
33 года (11 лет за рулем), AA
Peugeot 307 5dr 2005

Хммм, не скзал бы что на любом перекрестке пересекаешь правый ряд. Если знак "движение по полосам" предусматривает движение направо из среднего ряда, то на выходе поворачивающий должен в среднем ряду и оказаться. И правый ряд при этом не пересекается.

А про "зафиксировать" при выезде с круга.. Сколько времени машина должна быть паралельно разметке? И где законодательно сказано о фиксации в ряду?

Ответить

17 июля 2012 в 16:33
Vindsor

Знак "движение по полосам" изначально расставляет все на свои места. Потому этот случай не рассматриваем.
П. 10.4 требует занять крайнее положение. Что это такое - в ст. 1. А требование "зафиксировать" отражено в официальных комментариях. Для лучшего понимания, т.с.

Ответить

18 июля 2012 в 11:47
avatar

"П. 10.4 требует занять крайнее положение."
Ну и чё? Если крайнее правое занято, то можно его и не занимать.
Про оф.комментарии я вообще молчу. Это не является НПА и там можно писать абсолютно любой бред, что придет в голову.

Ответить

18 июля 2012 в 12:17
Vindsor

Занято чем?
Офкомментарии - это именно ОФ комментарии. Это на форуме можно лепить что угодно и куда угодно.

Ответить

19 июля 2012 в 14:33
avatar

Занято другим ТС, которое едет по крайней полосе.
Оф.комментарии не являются НПА, соответственно - не являются руководствием к действию. Также не могут быть оправданием действий.
Я не знаю накой они вообще нужны. Точно также, можно выпустить оф.комментарии минздрава к ПДД - с тем же правовым статусом.

Ответить

19 июля 2012 в 14:41
Vindsor

Значит, надо пропустить ТС, следующее по правой полосе, и после этого занять соответствующее крайнее положение для поворота направо.
Оф комментарии есть практически ко всем НПА. Они нужны для лучшего понимания самих НПА и используются судами... Потому комментарии Минздрава к ПДД вряд ли будут официальными...

Ответить

19 июля 2012 в 14:48
avatar

Почему тогда не ехать всем в крайнем правом, если ПДД требует этого не только во время поворотов, но и во всех других случаях? То есть, любые дороги с числом полос больше 2-х бессмысленны с точки зрения твоей логики. Ибо ехать можно либо в правом ряде для всех случаев кроме разворота и поворота налево, когда разрешается выехать в левый ряд.

Ответить

19 июля 2012 в 14:53
Vindsor

Вообще-то, во-первых, это требования не мои, а ПДД. Во-вторых, занимать крайнее правое положение ПДД требует перед правым поворотом, а не постоянно. Ну, а в-третьих, ПДД говорят, что нужно двигаться как можно ближе к правому краю дороги, а не всегда по правой полосе.
Потому мне твои возражения абсолютно неясны.

Ответить

18 июля 2012 в 11:16
avatar

"Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:

Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд"

Зачем такая избирательность? Почему тогда 10.4 отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг?
Опять же, еще никто не смог объяснить, как при съезде с круга умудриться не проехать крайнюю правую полосу. Понятие заблаговременно у всех свое. Требование пропустить тех, кто едет по правой и не сворачивает никто не отменял.
Зачем огород городить?

Ответить

18 июля 2012 в 13:46
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Огород городить ни к чему. 10.4 не отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг, потому как 10.5 этого и не требует. 10.5 требует это делать при выезде с круга.

Ответить

19 июля 2012 в 14:36
avatar

Читаем в 10.5: "а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части".
Что 10.4, что 10.5 в явном виде не регулируют въезд и съезд, там это упомянуто только в тексте. Так что - откуда такая избирательность?

Ответить

18 июля 2012 в 11:31
Vindsor

Зачем такая избирательность? Почему тогда 10.4 отменяет требование 10.5 двигаться как можно более правее при повороте направо при въезде на круг?

Третье исключение из п. 10.5 - де рух можливий лише в одному напрямку.

Ответить

18 июля 2012 в 11:53
avatar

Так я могу ехать прямо, могу направо. Круги, они знаете ли, разные бывают :)

Кроме того, в.10.4:
"водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку". Я просил уже показать на кругу проезжую часть, предназначенную для съезда с круга, а также ее границы. Это если вы хотите лепить этот пункт туда, где он аболютно не нужен.

Ответить

18 июля 2012 в 12:19
Vindsor

При въезде на круг никакого налево нед. Есть только въезд на круг - направо, как правило.

Ответить

18 июля 2012 в 13:35
avatar

А як щодо картинки в статті нагорі під заголовком "Круговое движение без знаков приоритета"?

Ответить

18 июля 2012 в 13:41
Vindsor

Не знаю о какой ты. Продублируй.

Ответить

18 июля 2012 в 13:48
avatar

http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/kDJVq5zeviSpqrGqchGE.jpg

Ответить

18 июля 2012 в 13:57
Vindsor

А что смущает в этом рисунке? Все вопросы должна решать правильная разметка! А косяков у наших дорожников полно. Что и подчеркивалось в статье.

Ответить

18 июля 2012 в 13:58
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Если тут поворота нет, то все становится на порядок легче, едешь себе и едешь в любом ряду, и вот уже на круге )) Раз, а два тут один ряд и нет крайних положений ))

Ответить

19 июля 2012 в 14:38
avatar

http://maps.yandex.ua/-/CRdrqKLH
Фперед. Перекресток с круговым движением, разметка в этом месте уходит не по кругу, а направо. На кругу - своя разметка. Тут только поворот налево, чтобы заехать на круг.

Ответить

19 июля 2012 в 14:47
Vindsor

Значит, в этом случае нужен левый поворот и, соответственно, сигнал левым поворотником.

Ответить

19 июля 2012 в 14:50
avatar

О чем я и говорю. Правый поворотник актуален при выезде с круга на первом же съезде после въезда. Пожалуй и все.

Ответить

19 июля 2012 в 14:55
Vindsor

Поворотник актуален перед совершением поворота. Об этом говорят ПДД, конкретный пункт я уже привел выше. Потому, если заезд на круг осуществляется с поворотом, нужно включать соответствующий поворотник. ПДД не делает в этом случае исключений.

Ответить

18 июля 2012 в 13:52
vasylburov
vasylburov
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Mitsubishi Lancer X 2008

Ох. Последняя мода предполагает делать повороты с любых рядов в любые (с совершенно любых в совершенно любые), пользуясь пунктом 10.6. Посмотрите, мне что-то подсказывает, что вам понравится. Там если транспортное средство по каким-то причинам не может сделать поворот по правилам, например, если оно фура "або інші причини", то можно правила нарушать. Каждый может считать, что у него "або інші причини". Только учтите, ЭТО ШУТКА. Пожалуйста, не воспринимайте всерьез ))

Ответить

18 июля 2012 в 19:15
avatar

Васю, ну до чого тут мода? В тій гілці, на яку тут всі посилаються, є _офіційне_ тлумачення від ДАЇ, в якому написано, що повертати можна з будь-якої смуги. Ще раз кажу - найпростіше притримуватися правил проїзду перехресть і буде щастя. В Іспанії, мабуть, 90% перехресть - кола. І всі їздять за нормальним принципом, ніхто не сигналить, всі в шоколаді. При цьому громадський транспорт має найвищий пріоритет і в третю смугу не пхається.

Ответить

19 июля 2012 в 14:41
avatar

Почему шутка? Если ты считаешь, что у тебя действительно есть "инши причины" и ты не мешаешь другим - то поворачивай. Закон это прямо разрешает...
Я каждый день пользуюсь этим пунктом, ибо правый ряд занят паркованцами, так что поворачиваю из 2-го :)

Ответить

18 июля 2012 в 14:54
Дмитрий Борщаненко

Окэ, выезжаем только с правого, тогда ситуация - Едем по Героев Сталинграда со стороны Московского моста и хотим по кругу уйти на Мате Залки - http://maps.yandex.ua/-/CRXPaO~V. Итого - нам нужно оттормозиться в левом ряду, заехать на круг и тут же перестроиться не в соседнюю, а ЧЕРЕЗ полосу. Извините, я думаю, меня никто не поймет.... И никогда я не видел там водителей, такое исполняющих - наверное не с проста

Ответить

20 июля 2012 в 12:05
Vindsor

Хмм... А что мешает с ГС повернуть сразу в первую полосу на круге? Въезжать на круг можно в любую полосу...

Ответить

18 июля 2012 в 15:19
Дмитрий Борщаненко

И если кто-то скажет что Героев Сталинграда и Мате Залки - это частный случай - покажите мне реальный круг, как на первой картинке статьи - я таких, лично, не нашел.

Ответить

19 июля 2012 в 14:52
avatar

Похоже?
http://maps.yandex.ua/-/CRdvMJ7i

Ответить

18 июля 2012 в 21:09
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

заезжая на круг, там начинают действовать свои-"новые" правила (т.е. тоже самое что было, до круга, - соблюдайте рядность) и чтоб съехать с него, нужно их соблюдать. Единственное как с трех-полосного движения, въехать в двух-полосный круг, не создавая помехи, и чтоб тебя поняли.

Ответить

19 июля 2012 в 10:12
Богдан Шуба

у пдд не написано прямо, що виїжджати з круга треба тільки з правого ряду, і немає прямої заборони виїжджати з будь-якого ряду. а що не заборонено, те дозволено. крім того, якщо прийняти логіку автора, виходить, що заїжджати в ліву смугу кругу немає жодного сенсу, бо з неї все одно нікуди не повернеш і треба перестроюватися у правий ряд. а на крузі це значно менш зручно, ніж на прямій. вийде ситуація, коли всі водії на крузі почнуть перелазити у правий ряд і створюватимуть хаос. щоб такого не було, вимоги виїжджати тільки з правого ряду й не вводили. пункт 10.5 це пояснює вичерпно (хоча можна було написати і ясніше). при цьому я згоден із тим, що, виїжджаючи з кругу й перетинаючи якусь смугу, треба дати дорогу тим, хто вже їде по цій смузі. тобто водій у правому ряду має безумовне право об'їхати весь круг повністю, і йому мають давати дорогу всі, хто повертає праворуч із другого-третього ряду (бо він їде по своїй смузі, а решта перетинають його смугу).

Ответить

19 июля 2012 в 17:08
Дмитрий Борщаненко

Всецело и полностью поддерживаю

Ответить

19 июля 2012 в 22:35
Socrat

полностью согласен.
гаишники трактуют также.

Ответить

20 июля 2012 в 07:44
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

в идеале так и должно быть, но не все об этом знают. Я например не знал(

Ответить

20 июля 2012 в 12:07
Vindsor

у пдд не написано прямо, що виїжджати з круга треба тільки з правого ряду, і немає прямої заборони виїжджати з будь-якого ряду.

А как же п. 10.4?

Ответить

20 июля 2012 в 18:55
Цуг

Про з'їзд з кільця виключно з правої смуги - оце дійсно щось нове прочитав :))) Як і обіцяв автор у перших абзацах

Саме тому п. 10.5 і містить уточнення, що перехрестя з круговим рухом є винятком.

І про в'їзд з правої смуги в будь-яку - це теж нове. З яких пір при повороті на право, можна повертати не у крайню смугу?

У в реалі, а не на малюнках, коли навколо буде багато машин і всі почнуть завчасно перелаштовуватися - якраз і буде збільшена ймовірність і корків на в'їзді на кільце, і ДТП на кільці.

Бо якщо на кільце входить дорога на 3 смуги, а на кільці їх дві (чи теж три), то потім всім доведеться тулитися в ОДНУ праву, щоб повернути. І яке тут розвантаження перехрестя, для якого, власне, і створене кільце?

Не кажучи вже про те, що через дурацькі перелаштування блокується перший правий поворот. А в той час, коли ми пропускаємо один в'їзд і з'їжджаємо з другої смуги - з того в'їзду, котрий ми пропускаємо, машини спокійно могли б повертати праворуч.

Тому правильною і цілком логічною є загальноприйнята у світі практика - заїжджай з будь-якої смуги, виїжджай у смугу, відповідну тій, з якої виїжджаєш. І пропускаєш всіх, хто на кільці правіше тебе.

А пацани в Парижі та і нє фгуксє, що, виявляється, їздять не правильно
http://i.piccy.info/i7/adcee57c4d2b9fe4f75325e5821d9f2d/1-8-929/40119882/par.jpg

До речі, подивився би я на прихильників перелаштовування в крайню праву на цьому паризькому кільці в годину пік :)))

Ответить

20 июля 2012 в 18:58
Цуг

Іншими словами, майже все що написане в статті - правильно. За таке не оштрафують. Але інші водії будуть посилати промені діареї таким маневрунам. І будуть праві, бо їм на рівному місці створюють ускладнення.

Тобто половина правди викладено.

А от за з'їзд з правої смуги у будь-яку можуть і штрафанути.

Ответить

22 июля 2012 в 07:54
kentavrrr

17 лет за рулем,но прочитал с удовольствием(повторение мать учения)

Ответить

22 июля 2012 в 12:49
Сєржик Бетмен

на рахунок вливання 3-ох смуг в 2-ох смугове кільце якраз логіка підказує протилежне автору, хто взагалі придумав праву смугу першою називати , вона якраз остання і створюється спеціально для повороту направо. Отже в даному випадку вона не являється частино кільця, що варто би було відгородити суцільною лінією. Смуги рахуються від осі, в інакшому випадку при звуженні з двох в одну зникає "перша" смуга а не "наступна за першою" .Вісь "0" за яким йде кількість смуг з порядковим номером

Ответить

22 июля 2012 в 13:14
Сєржик Бетмен

малюнок де чорна машина їде прямо а синя "з ліва" повертає на право не те що очевидності не вказує, він просто абсурдний . Чорна машина підставляє правий борт зустрічному транспорту.

Ответить

23 июля 2012 в 12:34
Владислав Емельянцев

спасибо автору,
народ вот подскажите мне.я вроде все понял,но так и непонял что делать и у кого длиней,допустим ситуация я еду по кольцу,проезжая кольцо я вижу маршрутку которая готовиться въехать на кольцо,в меру дорожной обставновки я неуспевая перестроиться совершаю выезд с кольца со средины 1 и 2 полосы,и вижу как этот мудак которого небыло вообще на кольце уже тулиться в перед меня в своем правом ряду,получаеться что вроде я первый въехал,а он вроде как обгоняет с права.я успел затормозить,щитая себя правым,в итоге попал бы на бабки есиб пошол на принцип,если я первый заехал значит я и съехать должен первый,почему он меня ОБГОНЯЕТ С ПРАВА,если у меня горит поворотник.

Ответить

24 июля 2012 в 11:01
avatar

Простите меня, но как мне кажется чепуха какая-то написана. Мне в далёком 1994 инструктор учил - держи свою полосу на круге. Так и делаю и за 17 лет (ттт) ни одной мало-мальски аварийной ситуации. А вот если я начну ездить, как описано автором, то думаю придётся частенько рихтовать себя и других ибо перестроения на круге с левой в правую полосу (на участке длиной 10-20 м) как раз у будут вызывать аварийные обстановки.
П.10.5 чётко рассказывает как ехать. Но любимое занятие в нашей стране - трактовка законов кто-как хочет (а именно игра со словами въезд-выезд) перворачивает всё с головы на ноги.

Ответить

24 июля 2012 в 12:25
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Собственно, для вас я еще вчера дополнение и написал.

Ответить

24 июля 2012 в 11:10
avatar

Стаж за рулем более 1,5 млн. км (21 год за рулем). Автору ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ! Да, по Киеву действительно можно ездить, как кому приходит в голову и при этом "оленями" становятся только в случае ДТП. А вот по регионам часто возникает ситуация когда при многополосном круговом движении, "платные консультанты с полосатыми палочками" начинают консультировать. И при этом, интеллектуальный уровень этих платных консультантов, как правило, оставляет желать лучшего. А тут в статье, автор доходчиво, а главное обосновано, все объяснил. СПАСИБО!

Ответить

24 июля 2012 в 17:51
avatar

Мне кажется Вы вводите в заблуждение, по поводу перекрестков с круговым движением со знаками приоритета.
Разметка на реальных перекрестках идет в сторону направления главной дороги, а не так как у Вас нарисовано на схеме...

Ответить

24 июля 2012 в 19:21
avatar

пысы. в россии съезд с круга ТОЛЬКО с правой полосы. исключения как у нас в 10.5 нет. а 10.5 как раз ЧЕТКО дает понять, что выезд с круга у нас - С ЛЮБОЙ ПОЛОСЫ. а вот из-за неправильной трактовки проезда круга, автор и затрудняется ответить про круг на Сталинграда. жесть короче)))

Ответить

24 июля 2012 в 20:44
avatar

пысы2. исключение в п 10.5 сделано для того, чтобы выезжающие с круга не ехали все ТОЛЬКО в правый крайний ряд (как этого требует п 10.4), а каждый в свой ряд съезжал.
дабы не быть голословным, почитаем официальные комментарии к пдд:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/5e/c687e9905a81.jpg.html

пысы3. а разметка (которая УТОЧНЯЕТ знаки приоритета на кругу) для того и существует, чтобы понять кто кого пропускает при съезде. другими словами кто заезжает не в свою полосу? тот кто едет по кругу или съезжающий? если круг главный -разметка соответственно идет по кругу, то авто в левой полосе должен пересечь 1/2/3 "чужих" полос. в случае если главные дороги -прилегающие, разметка идет по касательной к кругу (пример картинка с кругом на сталинграда), то авто едущее далее по кругу пересекает 1/2/3 "чужие" полосы.
а перестроение у нас регламентируется п.10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
ну и тд и тп..))

Ответить

25 июля 2012 в 12:57
avatar

пысы4. на заметку автору:
на этом рис -http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg никогда не будет ТАКОЙ разметки. ибо она ПРОТИВОРЕЧИТ табличке главной дороги.

8.5. Дорожная разметка делится на горизонтальную и вертикальную и используется в отдельности или вместе с дорожными знаками, требования которых она подчеркивает или уточняет.

на данном перекрестке разметка (ряды) будут идти с запада на восток и красный в случае езды далее по кругу, должен будет пересечь "чужой" ряд, ну а тут уже 10.3. синий при этом не меняет полосу движения и остается в ней с момента въезда и до самого выезда с круга. ситуация будет противоположная, когда круг главный - красный будет ехать в своей полосе, которую синий должен пересечь и соответственно уступить красному :)

Ответить

25 июля 2012 в 17:12
avatar

Андрюха9999, Все логично и правильно Вы описали, и с точки зрения ПДД и здравого смысла!
А администраторам сайта хочу заметить, что в раздел статей неправильно размещать чьи-то рассуждения, не факт что правильные, Да еще ссылки на это размещать на других ресурсах, как например на www.dynamo.kiev.ua. Для этого есть форум. Здесь считаю, правильно размещать например официальную версию ГАИ и т.д.
А то вводите людей в заблуждение ...

Ответить

26 июля 2012 в 10:42
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Как мы вообще смеем рекламировать свои материалы на своих и чужих сайтах, ужас. Крестик в правом верхнем углу если что.

Ответить

25 июля 2012 в 17:27
avatar

еще добавлю, что:
1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) - позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;
у вас уважаемый автор нестыковочка выходит. знаки одни, разметка другая, отсюда вся ваша путаница. так что не вводите народ в заблуждение, начитались российских пдд с картинками (у них съезд только с правого 100%) и вперед писать)))
я тоже могу написать, типа этого:
ЦИТАТА: "Это значит, что выезжать с перекрёстка с круговым движение можно с любой полосы."
пруф - http://www.autoinstruktor.com/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5--%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE

Ответить

26 июля 2012 в 10:42
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

1. Картинки не с какого-то российского сайта, а нарисованы с помощью российского сайта для экономии времени.
2. На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет, соответственно и поворот только с крайних рядов, если знаки не предписывают другое. Аналогично на кольце без разметки, нет знаков — съезд с крайнего правого ряда.
3. Автор в глаза не видел российских ПДД.
4. Видимо, нужно еще подробнее все разжевать, чтобы вопросов не возникало, за сим откланиваюсь.
P.S. Распечатайте и покажите при случае ГАИ-шнику, если не верите.

Ответить

26 июля 2012 в 14:24
avatar

По поводу - "На перекрестке с изменяемым направлением главной дороги разметки, как правило нет,"
Наоборот, они как правило есть, пример - Героев Сталинграда.
Мы тут на форуме уже на эту тему спорим лет 5. Так вот когда-то давно была тема проезда круговых перекрестков со знаками приоритета. Обсуждался круг на Сабурова, тогда главная была - Маяковского, второстепенная - Сабурова. Сами понимаете, я сторонник того, что преимущество имеет автомобиль едущий вдоль траектории главной дороги, а не тот который перестраивается с главной на второстепенную. Как обычно, все остались при своем мнении. Так вот через полгода после спора, весной появилась разметка. И о чудо - она шла вдоль главной дороги. Вот такое ...

Ответить

26 июля 2012 в 14:34
avatar

И еще вопрос. Вы где-то в реальной жизни видели такой перекресток как у Вас изображен на схеме? http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/7U3nRsuBnPMOiKCKUaco.jpg
Чтобы было такое сочетание знаков и разметки ...

Ответить

26 июля 2012 в 15:09
avatar

Ну конечно эта Ваша фраза:
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда. Это вообще что-то из новенького. Еще раз читаем правила:
у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,

Ответить

26 июля 2012 в 16:43
avatar

1. одно и тоже.
2. вот как раз в россии вы их не найдете, а в украине их тысячи. даже в статье у вас имеется такая разметка на фото, там где вы "затрудняетесь ответить")))
3. а стоило бы глянуть в чем разница
4. да, не. подробнее не надо. это вечный спор.
пысы. у гайцев спрашивали - с любой полосы съезд, пропустив помеху справа. че дальше?
пысы2. бредом считаю распространение этой статьи. тема для обсуждения на форумах, а не в виде статьи как аксиому такое писать. мы тож у себя на форуме порвали сто баянов, но к конкретному ответу никто не пришел. и это не единственная двусмысленная ситуация в наших пдд.. пичалька

Ответить

26 июля 2012 в 16:46
avatar

да и еще. по поводу разметки, если ее нет, то это АБОСЛЮТНО ничего не меняет, разметка всего лишь УТОЧНЯЕТ или ДОПОЛНЯЕТ установленные знаки на кругах. если ее нет, мы согласно пдд сами рисуем ряды, не?

Ответить

25 июля 2012 в 19:43
VIC

перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей ко­торого являются воображаемые линии между началом закруглений краев проезжей части каждой из дорог.
а не «место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог»

Ответить

29 июля 2012 в 12:34
Alexandr
Alexandr
28 лет (10 лет за рулем), Донецк
Skoda Fabia Универсал 2005

ехать по кругу все время по "внешнему" ряду и всегда правильно сворачивать и быть правым по ПДД)))

Ответить

31 июля 2012 в 17:24
avatar

Согласен на все 100, что ПДД частенько не вполне в согласии с "местными правилами", здравым смыслом и задумками дорожников.
Круг на Борщаге на линии скоростного трамвая в сторону центра http://goo.gl/maps/02ecD характеризуется интересным выездом - сразу за кругом остановки маршруток и автобусов. Съезжать с круга по ПДД из правого ряда себе дороже - утыкаешься в стоящие автобусы и (уже за кругом) теснишься в ряд левее, куда сплошняком идут более продвинутые, съезжающие из второго, а часто и третьего рядов...

Ответить

31 июля 2012 в 18:54
avatar

ЗЫ. Кстати, автор неправ в части трактовки 10.5
Лингвистически. Пункт 10.5 содержит в себе 2 отдельных утверждения.
Пруф - меняем запятую на точку и убираем а. Очевидно, что "крим" относится именно к положению авто на дороге ДО выезда, а не ПОСЛЕ.
Связывать 10.4 и 10.5 тоже не нужно было - от лукавого. ПДД однозначны: 10.4 регламентирует положения авто для ВХОДА в поворот ("Перед поворотом"), 10.5 - для ВЫХОДА из поворота ("щоб при виїзді з перехрещення"). И там, и там сделаны исключения для кругового движения.
Вот как читается 10.5 с точкой и без "а":
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху.
У разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух..."

Ответить

2 августа 2012 в 09:45
avatar
Yura_coupe
32 года, Киев

Автор статьи искривил понятия.
Пункт 10.4 указывает заранее занять крайнее правое положение, но КРОМЕ СЛУЧАЕВ ВЫЕЗДА НА КРУГ. Почему-то автор про это забыл, делая свои выводы.
По моему мнению при попытке съезда вправо с второго или третьего ряда действует "помеха справа", но никак не п.10.4.
Так что статью или править или сносить, так как она неправильно трактует существующие ПДД.

Ответить

6 августа 2012 в 14:02
Grade
Grade
Киев

Плюсую ко мнению, аналогично как и высказанному камрадом Андрюха9999: выезжать с круга можно с любой полосы.

Ответить

3 августа 2012 в 21:33
mihasik
mihasik
13 лет за рулем, столица
Ford Focus Хэтчбек 5dr (2004) 2007

Раньше 10 лет ездил все окэ. Тут прочел статью и уже страшно на круг заезжать)))

Ответить

6 августа 2012 в 17:34
avatar
RAL
17 лет за рулем, Киев

Вообще-то нельзя разворачивать круг в Т-образный перекресток и говорить, что кто-то едет прямо. У этого "кого-то" слева тоже есть дорога, т.е. он точно так же въезжает на Т-перекресток.

Ответить

7 августа 2012 в 10:16
Panf
Panf
Киев

Интересная статья! У меня легкий шок.
А есть официальные разъяснения ГАИ?
А то такой статьей, если это лишь субъективное мнение, можно серьезно ввести в заблуждение всех.
Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская. По-моему для "кидал" золотая жила.

Ответить

7 августа 2012 в 12:05
Grade
Grade
Киев

на: "Судя по статье я могу занять правый ряд на кругу и ездить по нему никого не пропуская."
если круг - это главная, то да. катайся себе в правом ряду на сколько бенза хватит ))

Ответить

8 августа 2012 в 22:27
Andrey Romanyak

http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU&feature=related

Ответить

9 августа 2012 в 12:45
mandrew182

Хотів би уточнити https://dl.dropbox.com/u/29206568/krug.png
1. В такому випадку мають право штрафувати?
2. Хто буде винен в разі ДТП?

Ответить

9 августа 2012 в 12:47
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Нет, все по 10.5. Будет виновата синяя машина, так как не предоставила преимущество находящемуся справа ТС при перестроении.

Ответить

10 августа 2012 в 12:54
avatar

https://docs.google.com/file/d/0ByA9PPjy2nRTNzJhMTVhNGUtNjRmOS00ZDgwLTgwNWEtY2ExMWQ3NmY4YTAy/edit

Ответить

12 августа 2012 в 21:03
avatar

Да вот не считайте полосы 1,2,3 ! Есть полосы по ПДД левая, правая... Нечего себя путать и других. ПДД такое же серьёзное дело, как и любой нормативный документ. И нечего его толковать как вздумается. Я считаю, что во всех ляпах на дорогах виноваты только лишь лорожные службы и ДАИ. Всему виной впервую очередь они. А досужие рассуждения и ваша многовариантность это глупота. Вместо флуда пишите в соответствующие органы, прикладывайте фото. Короче, требуйте соблюдения своих прав, водители, а не разводите вместе с автором статьи море флуда. Надоело рассуждения лентяев и умствование ! Будут перед каждым круговым движением соответствующие знаки, а не то что сейчас: кто на что гаразд, будет и порядок. А от оленей никто не застрахован, пока. Для того, чтобы не было оленей нужны квалифицированные автошколы! Всё.

Ответить

28 августа 2012 в 15:16
Kievljanin
Kievljanin
33 года, Киев

Все чудесно расписано! Даже с картинками для особо одаренных)) Спасибо автору. Так бы в автошколе все разъясняли, может меньше было бы "оленей". Только в жизни все немного сложнее. Например представим Киев в час пик: если синий будет ехать по крайней левой и всем уступать, то он вообще с круга никогда не уедет...

Ответить

28 августа 2012 в 22:51
may57
may57
30 лет за рулем, Львов
Mitsubishi ASX (2010) 2011

"На данный момент именно так трактуют ПДД сотрудники ГАИ"

Где можно с этими "трактовками" ознакомиться???

Ответить

31 августа 2012 в 02:01
avatar

Уважаемый Автор. Найдите хорошего юриста по транспортному праву и Вам четко объяснят, что такое "область применения". Первые фразы правил 10.4 и 10.5 четко указывают: правило 10.4 применяется к транспортному средству в состоянии перед поворотом, а 10.5 применяется к транспортному средству в процессе поворота. Отсюда - 10.4 не может ни полностью, ни частично отменять 10.5 и наоборот. Транспортное средство сначала "перед поворотом", затем - " в повороте" и перепрыгивать из одного состояния в другое может только в умах толкователей. Поэтому выезжать с круга можно и не с крайней правой всегда пропуская "помеху справа".

Ответить

13 сентября 2012 в 21:36
I.R.A.
I.R.A.
37 лет (13 лет за рулем), Харьков --> Киев
BMW 3 Series Седан (E90) 2009, BMW 1 Series Купе (E82)

Ого накомментили.

В плане съезда с круга меня всегда забавлял круг "на Колибрисе" в Киеве (где сходятся Гната Юры, Картвелишвили и Леся Курбаса). Там настолько всё зависит от того, куда ты съезжаешь... :) При этом почему-то страшно раздражают водители, которые там обычно не ездят и не знают, как там все привыкли ездить :)

Ответить

15 сентября 2012 в 18:22
SARA_DENT
SARA_DENT
3 года (4 года за рулем), Киев
Kia Rio седан 2012

Более того, мне на этом кругу уже 3 раза встречался nissan primera черного цвета с глухой тонировкой и без номеров.... Провоцирует и подрезает, мерзавец!

Ответить

14 сентября 2012 в 23:25
hayat

автор самодеятельностью занимается, пусть опросить инструкторов. чем дальше нужный съезд - тем левее держать и оттуда левее съезжать, перестраиваться в правый ряд - это право, но не обязанность.

Ответить

21 сентября 2012 в 22:31
Антон Баранов

У меня была ситуация как в первой из 4-х приведенных схем в конце статьи. Упороли в левый бок а потом доказывали что я виноват, хотя отчетливо видно обратное. После приезда ГАИ все стало на свои места и они были вынуждены признать свою вину.

Ответить

4 октября 2012 в 15:30
avatar
k_3

А ты не езди по понятиям. А езди по дороге с соблюдением ПДР.

Ответить

13 октября 2012 в 16:52
avatar

К сожалению, только сегодня увидел ссылку на статью на сайте Динамо Киев.
Автору респект за то, что поднял эту тему.
Я живу в России, но по Украине тоже езжу достаточно много и соответственно тщательно изучал ПДР Украины.
Признаться, я до этого не видел особой разницы в ПДД России и ПДР Украины при движении по кругу. Но внимательно прочитав пункты 10.4 и 10.5 ПДР Украины, я убедился, что выезжать с круга в Украине можно с любого ряда!
Дело в том, что п.10.4 регламентирует повороты и въезд на перекресток с круговым движением, а п.10.5 содержащий фразу, " кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", является специальной нормой по отношению к п.10.4 при выезде с круга. По общему правилу при возникновении коллизий (противоречий) действует специальная норма. Правильно Вам писАли Yevgeniy K и другие в комментах, что у пунктов 10.4 и 10.5 разные области применения - 10.4 является специальной нормой при въезде на круг, а 10.5 - при выезде.
Конечно, автор прав, съезжающий с левого ряда должен уступить дорогу движущемуся справа, но сам такой съезд нарушением ПДР не является.
Что касается толкования каких-то положений ПДР и ПДД в ДАИ, ГИБДД и в судах, то к этим "тлумачам", как показывает жизнь, относиться надо весьма критически из-за их непрофессионализма и предвзятости. Кстати, можно задать этим толкователям задачку - если А, выезжая со второго ряда круга во второй ряд дороги, столкнется с Б, который выезжал с правого ряда круга во второй ряд дороги, то кто будет виноват?
Тем, кто хочет рассмотреть тонкости при езде по кругу в России, буде таковые имеются, можно рекомендовать статью знаменитого правозащитника Панченко Ю.А. :
http://oldjoy.ucoz.ru/news/dvizhenie_po_krugu_ochen_podrobno/2010-07-13-44

Почти всё из этой ссылки применимо и украинским реалиям, кроме выезда с круга, так что очень рекомендую.

Ответить

15 октября 2012 в 16:52
Олег Рахуба

Дякую автору за статтю!!! Мешкаю в районі Гната Юри, за "оленями" спостерігаю кожен день. "Клумбу-колібріс" потрібно перетинати 2-4 рази на день та майже кожен раз "олені" доводять ситуацію на дорозі до аварійної.

Ответить

29 октября 2012 в 18:37
avatar

ИМХО: Цитирую автора статьи: 10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
Как раз переводить ничего не надо, в пункте 10.5 чётко написано:..."в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение", далее, идёт перечисление других случаев разрешающих правый поворот из других полос на других перекрестках, а именно "...где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении..." Если на перекрестке с круговым движением есть сплошная разметка между полосами, нанесена разметка с направлением движения по полосам или стоит дорожный знак, запрещающий это делать, то естественно, с другой полосы, кроме крайней правой съезжать направо нельзя. Ведь есть же перекрестки (не с круговым движением), где, к примеру, две полосы предназначены для поворота направо, а так же перекрестки, где движение с них можно осуществлять в одном направлении. Для этого и существует формулировка в п.10.5. Если это не перечисление, то нафига написано: "...или где движение возможно только в одном направлении..." или кто-то видел круговое движение со встречным направлением? Пункт 10.4 к п. 10.5 ни какого отношения не имеет, автор заблуждается, отменять здесь или не отменять здесь нечего, каждый пункт трактует отдельный требования, не связанные друг с другом.
...А суды у нас могут ошибаться (они это частенько делают по причине безграмотности, безграмотного адвоката или кто больше заплатит, тот и прав).
Естественно, для того, чтобы съехать с перекрестка с круговым движением вправо необходимо пропустить транспорт, движущийся по полосам, находящимся справа, ну а поворот (съезд) из правой полосы, конечно, самый безопасный.

Ответить

15 декабря 2012 в 13:16
Вадим Бурмистров

Добрый день!
Подскажите пожалуйста нужно ли включать указатели поворота при ВЪЕЗДЕ на перекресток с круговым движение и какие?
Желательно подтвердить свой ответ каким-нибудь пунктом ПДД или КОАП Украины.
Спасибо большое!

Ответить

23 декабря 2012 в 20:54
avatar

а смысл? если ездить по этой статье, то можно вообще ничего не включать, не поможет))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить

29 декабря 2012 в 22:45
avatar

ответ этой непонятной организации вообще убил. разметка только ДОПОЛНЯЕТ или УТОЧНЯЕТ знаки! по их логике зимой вообще ездить нельзя, так как не видно разметки))) мы им как-то с разницей в месяц прислали одну и ту же картинку - получили два разных ответа, в первом уступить обязан 1 авто, а во втором ответе - 2й уступает. ну че, поржали и все)) они же виноватость не определяют, и лепят ахинею всякую))
про круги где "свои местные" пдд вообще убил наповал))) просто не можешь объяснить почему так - значит сразу "свои пдд"))) жесть.. там все по пдд и никаких "своих" пдд быть не может.

Ответить

29 декабря 2012 в 23:10
avatar

http://ugaiark.arvo.ua/index.php?event=text&raz=22&id=51

))) вот крымское гаи говорят можно съезжать с любого)) так где правда брат???)))
а преимущество у зеленого только потому что круг на картинке главный)))

Ответить

30 декабря 2012 в 09:23
avatar

http://www.autoinstruktor.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8--%D1%81--%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC--%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC

здесь тоже противоположное мнение - съезд с круга с любой полосы. - круг это четыре перекрестка, а не один. съезжая мы находимся на очередном въезде. а согласно 10.4 можно с любой полосы въезжать и по 10.5 в любую полосу съехать)

Ответить

30 декабря 2012 в 19:58
avatar

в 2010 году был проэкт изменений к пдд, в котором 10.5 предложили дополнить:
Зміна, що пропонується:
пункт 10.5 доповнити абзацом:
Транспортні засоби, що виїжджають з перехрестя, де
організовано круговий рух, повинні дати дорогу транспорту,
що продовжує рух по колу.

http://www.rul.ua/static/userfiles/file/PDD.pdf
отсюда вопрос автору, зачем? если по твоему личному мнению такого в принципе быть не может, так как съезд только с правой и пересечений съезжающих и едущих далее невозможно)))

Ответить

13 января 2013 в 21:46
avatar

подскажите. если на кольце съезд.я с крайнего левого ряда ехал прямо а @@@@@@ движущая с правого ряда налево. цепляю её правой задней частью.кто виноват???

Ответить

14 января 2013 в 06:42
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Вы будете виноваты.

Ответить

14 января 2013 в 21:48
avatar

маловато данных для определения вины. все будет зависеть от знаков

Ответить

30 января 2013 в 10:57
injektor
injektor
город Кия
Volkswagen Sharan

Для определения вины достаточно одного знака "круговое движение".
В статье всё абсолютно правильно расписано. Именно так езжу 27 лет.

Ответить

3 февраля 2013 в 13:58
avatar

конечно все правильно! ... только для России)))))))
для неверующих (..и богатых..) вперед на круги сталинграда, где круг не главный, сразу на практике проверите статью))))))

Ответить

7 февраля 2013 в 23:25
yupi
yupi
Киев

После прочтения статьи :
http://60.by/ru/content/master/parking/kudapopadat/
к схеме №3 появились вопросы...

Ответить

23 марта 2013 в 18:18
avatar

Все красиво и правильно, за исключением одного.. знаки "направление движения по полосам" должны висеть не на въезде (с этим все понятно), а перед каждым выездом с кругового движения..

Ответить

9 апреля 2013 в 00:03
sergtk

Спасибо за статью.
Очень доходчиво!

А зачем на круге возле м. Левобережная http://maps.yandex.ua/-/CVVaJ2pT знак движения по полосам. Причем видел, что с любой полосы едут прямо на Окипнои?

Если я правильно понял, то по ПДД удобнее всего занимать правую полосу и ехать себе хоть по кругу дальше, хоть прямо?
Но лучше все таки использовать "хочешь направо — с первого ряда, на второй съезд — со среднего, на третий или на разворот — с левого"?
А то как то с правой полосы ехать дальше по кругу как-то сильно нагло, хоть и по ПДД корректно.

Ответить

18 сентября 2013 в 14:13
avatar

У вас для схеми в 'Перекрестки с круговым движением и знаками приоритета' де головна дорога іде не по кільцю і де відбувається зїзд з кільця синього авто запропонований евівалент розгортання кільця в перехрестя (з чорним і синім авто). Але в даній ситуації це не повністю відповідне рогортання оскільки на кільці є дві смуги для зїзду а на розгортці лише одна. І якщо зїзд удин тоді дійсно відбувається перестроювання синього, але якщо зїздів два то перестроювання синього не відбувається і значить це червоне авто здійснює заїзд на смугу синього (зїзжаючи на зругорядну дорогу) який просто рухається прямо по напрямку головної дороги не здійснюючи ніяких перестроювань. Або ж я щось упускаю але я так розумію що якщо головна дорога звертає (навіть на 90 градусів) це не зїзд а вигин дороги. Дякую.

Ответить

3 октября 2013 в 12:22
avatar
301
27 лет за рулем, Киев

Полностью Вас поддерживаю. Вопрос: на каком основании автор статьи решил, что "10.5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие 10.4"???
10.5 регламентирует выезд в конкретном, отдельно взятом случае, когда на перекрестке организовано круговое движение. Лепить сюда 10.4 совершенно ни к чему, поскольку его требования относятся к перекресткам БЕЗ кругового движения.

Ответить

3 октября 2013 в 12:27
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

На основании здравого смысла. Но даже если принять ко вниманию вашу логику, то вы физически не можете выехать с перекрестка с круговым движением не заняв при этом крайнюю правую полосу, вам так или иначе ее придется пересекать. Принимаете? И если в этот момент по ней движется другой автомобиль, то в соответствии с 10.3 вы обязаны предоставить ему преимущество в движении.
P.S. Только давайте не лепить сюда направление главной.

Ответить

4 октября 2013 в 12:21
avatar
301
27 лет за рулем, Киев

Физически выезжаю ежедневно. Без каких либо проблем. Естественно, предоставляя преимущество в соответствии с 10.3.
P.S. Не вижу связи с направлением главной.

Ответить

4 октября 2013 в 12:37
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

И это отлично, многие, к сожалению, видят.

Ответить

15 октября 2013 в 15:30
avatar

prostodriver, можете намалювати схему для випадку Героїв Сталінграда та Мате Залки, в т.ч. відобразити на ній нанесену розмітку?

Ответить

17 октября 2013 в 13:02
avatar

Тема то актуальна:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7708513&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

Ответить

16 октября 2013 в 06:15
avatar

Попал летом на "платную консультацию" на круге под Бердянском. Прочитал форум. Вывод: кто как нарисовал круг - тем и кормится. Правила в их руках - лишь пособие к прейскуранту. Третий съезд из Бердянска на Крым: сразу пост ДАИ. Очередь из транзитников на оплату "проездной пошлины с круга". Слушал, спорил - надоело, заплатил (права не отдавали), уехал. На обратном пути остановился ещё раз на посту понять их критерии. Фишка в том, когда ты "зафиксировался" во второй ряд (из него прямо или направо) из третьего (крайне левый, по нему, похоже, разрешено только "вечное движение прямо по кругу"). Если перестроение после второго съезда - всё, по их критериям ты поворачиваешь из третьего ряда. В зачёт только те, кто второй съезд проезжает уже по второму ряду (по крайне правому тоже нельзя - везде повороты направо, мимо не проедешь). Был бы дома - встретились бы в суде. Транзитники (отпускники) в суды не пойдут. Следующие повороты с постами ДАИ проезжал со скоростью 5 км/час - "фиксировался". Узнал суммы штрафов (Бердянский "консультант" содрал в несколько раз больше плюс не имел прАва не возвращать правА). Пока критерии нечёткие - прав будет тот, у кого больше прав.

Ответить

14 ноября 2013 в 09:31
-LIK-
-LIK-
Киев

Как здесь на форуме уже отмечали, любой поворот направо совершается из правого ряда - его не перелетишь, разве что на вертолете. А "заблаговременно" - это понятие субъективное и нигде в ПДД не расписано. Понятно, что если лось поворачивает направо из второго ряда и бьет кого-то из первого, то он - лось и по-любому виноват. Но если в первом никого нет или машина из первого тоже поворачивает направо, то поворот направо из второго ряда вполне имеет право на существование.

Ответить

21 января 2014 в 23:56
avatar

Що таке круговий рух і для чого він? Це перехрестя рівнозначних доріг з великою інтенсивністю руху, на якому для ПОЛЕГШЕННЯ роз'їзду поставлена клумба. Тобто, на ньому діють всі правила проїзду рівнозначного перехрестя Які це правила? Перше - яким рядом почав маневр, таким і завершуєш. Друге - приймати правильний ряд треба заздалегіть, ще до перехрестя. Далі, з правого ряду можна рухатися тільки направо і прямо, з лівого ряду тільки прямо і наліво (на розворот). Тільки великі вантажівки можуть повертати наліво з правого ряду, тому тут треба бути обережним. ВСЕ! Якщо дотримуватися тих двох пунктів, у вас НІКОЛИ не виникне жодних колізій! По таких правилах їздить весь світ окрім Росії. Дуже детально розжовано тут http://www.youtube.com/watch?v=HB9THUeh6tI Наші уйобки-законодавці передерли з російських правил якусь фігню, яку самі толком розтлумачити не можуть. У мене підозра що це зроблено навмисно щоб збільшити число аварій. І не поширюйте всяке нелогічне лайно.

Ответить

1 февраля 2014 в 15:05
paru4ok

Вот собственно правила 10.4 и 10.5 с рисунками:
Внимательно читать 10.4 "... кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде НА ПЕРЕКРЕСТОК (съезд с круга), где организовано круговое движение". - съезжать с круга и въезжать в круг можно с любого ряда, НО учитывать помеху справа
http://cs408121.vk.me/v408121641/6ca1/zK38KI5ez-Q.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cab/d02vy-nnVBc.jpg
http://cs408121.vk.me/v408121641/6cb5/-aBvlYVn4Qs.jpg

Мой субъективный вывод и тактика:
если я еду по кругу (движение против часовой стрелки) в крайней правой полосе и хочу продолжить движение по кругу, а не съезжать направо, то ОБЯЗАТЕЛЬНО подаю сигнал поворота налево (хотя и продолжаю движение в своей полосе по кругу).
В противном же случае если я не включу левый поворотник двигаясь в правом ряду, то водитель со среднего ряда может подумать что я буду съезжать с круга направо и хруснет меня. По правилам я буду ПРАВ (с правого ряда я могу продолжать движение прямо в своей полосе, если нет/не запрещают знаки 5.16-5.18), НО в 90% случаев в меня таки въедет водитель слева, который съезжает с круга направо.
На многих перекрестках существуют негласные "уличные" правила и это позволяет избежать многих аварий. Например, часто проезжаю круг, на котором 2-3 правые полосы съезжают направо, и если я в правой полосе продолжу движение по кругу, то меня 100% кто-то хруснет слева, если я не покажу левым сигналом, что хочу продолжить движение по кругу!
Вот.

Ответить

13 февраля 2014 в 18:48
avatar

Автору: спасибо за статью, вещь необходимая, особенно, в условиях нашей, как сказал бы пан Добкин, дэбильной реальности. Кстати, есть смысл поднять этот вопрос вновь, хотя бы на примере той же Троещины, ведь за два года ситуация на кругах (как и на дорогах в целом) только ухудшилась. Скажем, интереснейший аспект данной темы - включение сигналов поворота на кругах. Ну, теперь по сути статьи. На самом деле, всё придумано до нас, просто не надо изобретать велосипед (это new-driverам). П. 10.4 ПДД Украины регламентирует ВЪЕЗД на перекрёсток с круговым движением - с любой полосы. П. 10.5 - ВЫЕЗД - с любой полосы. Но при этом необходимо помнить п. 10.3, который регламентирует правила МАНЕВРИРОВАНИЯ. И действительно, "все, точка, никаких других разночтений быть не может"! P.S.: 1. Слегка удивляет витиеватая логика автора. 2. Всё-таки скажу: "я так 30 лет езжу и буду ездить", разумеется, с учётом современных реалий: хитромудрых ментов, недолугих дорожников, new-driverов, эвропейцев, умников и просто тупорылых.

Ответить

9 января 2015 в 21:34
avatar

Хороший пример того как можно несколько лет обсуждать проблему которая яйца выеденного не стоит. И все только из за того, что кто то по дебильному написал пункт 10.5 ПДД...
Насколько бы меньше было вопросов если бы добавилась строчка (Выезд с круга разрешается только из правого крайнего ряда.)

Ответить

2 июня 2015 в 12:55
Dj Stason

а там и написано! только написано, что нельзя кроме кругов. что означает можно)

Ответить

1 июля 2015 в 11:06
avatar

Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...

Ответить

2 июня 2015 в 12:49
Dj Stason

нет ответа почему нельзя съезжать с круга не с крайнего правого. автор пишет нельзя и все, а ведь в правилах написано можно!

Ответить

2 июня 2015 в 12:51
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Можно, при условии, что вы пропустите всех, кто правее от вас продолжает движение по кругу.

Ответить

2 июня 2015 в 12:59
Dj Stason

а как же текст из статьи: Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд

Ответить

2 июня 2015 в 13:00
prostodriver
prostodriver
33 года (7 лет за рулем), Киев
Ford Fiesta (2002) 2008

Чтобы съехать с круга вы так или иначе окажетесь в правом ряду, не так ли? Ну и статью эту я писал некоторое количество лет назад, сейчас бы сформулировал иначе.

Ответить

1 июля 2015 в 11:07
avatar

Честно говоря я до сих пор не знаю как правильно... Особенно после того как у нас на одном из кругов нарисовали разметку показывающую, прерывистыми линиями выходящими со всех трех полос, что съезжать с круга можно с любой полосы! А если ты продолжаешь движение по кругу, то ты пересекаешь эти полосы, соответственно перестраиваешься и соответственно должен пропустить тех кто выезжает со второго и даже третьего ряда с круга...

Ответить

1 июля 2015 в 11:08
avatar

Как картинку прикрепить?

Ответить

4 ноября 2015 в 11:51
Эдуард Горевой

Уважаемый аффтар - "знаток" ПДД! При круговом движении левый поворот включается только при перестроении из ряда в ряд. При въезде на круг, движении по кругу, если не происходит перестроение из ряда в ряд повороты вообще не включаются. И только при съезде с круга включается ПРАВЫЙ поворот. Так что выкиньте свои схемы куда подальше.

Ответить

6 ноября 2015 в 19:13
Andy Shevchenko

Это касается только одной картинки. Но таки да, вы правы.

Ответить

6 ноября 2015 в 19:12
Andy Shevchenko

В Европе поясняют полосы в затруднительных ситуациях, не видел иного. Там, где 3 в 2, я бы трактовал как правая только направо (из опыта вождения по Европе, где, см. предыдущее предложение, это указано знаками).

Ответить

29 апреля 2016 в 10:36
avatar

Простой анализ предложения п.10.5 Правил показывает, что при выезде с круга не обязательно перестраиваться в крайнее правое положение. Пункт звучит следующим образом:
"10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении."
То есть "при повороте направо следует ..., кроме" (а теперь по пунктам):
1). выезда с перекрестка, где организованно круговое движение
2). где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой
3). где движение возможно лишь в одном направлении.
Доказательство от обратного. Если для (1) верно то, что утверждает автор, а именно, что "выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда", следовательно то же должно быть верно и для пунктов (2) и (3). То есть выходит, что "при повороте направо" где "движение возможно лишь в одном направлении" следует занимать крайнее правое положение. Но это как раз таки противоречит 10.4. Правил и логике. То же и с (2).
Очевидно, что вывод автора ошибочен. То есть выезд с круга допустим из любой полосы. При этом правила перестроения никто не отменял. То есть ТС, меняя полосу обязано пропустить попутное ТС.
Что касается примера с пересечением Героев Сталинграда и Мате Залки, то там та же ситуация. Есть полосы движения, которые не противорячат знакам. И поскольку в Правилах нигде нет определения "перекрестка с круговым движением", а знак 4.10. не болле чем "Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением", следовательно необходимо учитывать в первую очередь разметку. То есть в действиях Geely нет ничего неправомерного. А вот Camry нарушает правила перестроения.

Ответить

29 апреля 2016 в 10:49
avatar

За тему автору благодарен.

Ответить

Оставить комментарий

avatar